تعويض دفعه واحده ق108-نطالماالحيازةقائمةيستمرخضوعه لأحكام القانون108لسنة1976

[الفتح]

مؤمن عليه من 1/6/81حتى 30/8/86 ق108 بالحد الادنى للاجور تقدم اليوم للصرف تعويض دفعه واحده حيث ان المده لا تعطيه الحق فى صرف معاش ولم يطلب شراء مده رفض هو هذا الامر عند مراجعة اوراقه تبين ان لديه حيازه زراهيه فدان ونصف منذ اكثر من عشرة سنوات وعليه سوف يتم خضوعه لقانون 108 ل76 من 1/10/2014 طبقا للتعديل بقانون 120ل2014 عند صرف التعويض طبقا للماده 19 من ق108 اعتقد انه يستحق صرف مبلغ اضافى 6% من مبلغ التعويض من تاريخ انتهاء نشاطه الاول فى 30/8/86 حتى تاريخ خضوعه للنشاط الاخر فى 1/10/2014 وذلك عن السنوات الكامله .... راى حضرتك .......المذكور تاريخ ميلاده 24/1/1951

[الصياد]

ما هو مصدر دخله اعتبارا من 30/8/86
والقانون التاميني الخاضع له

[الفتح]

فلاح لديه حيازة زراعيه فدان ونصف .....هو ده مصدر دخله

[الصياد]

مطلوب
بيلنات التأمين عليه وفقا لقانون التأمين الاجتماعي الشامل
بالتواريخ والصفة التي تم التأمين عليه بها

[الفتح]

لم يتم التامين عليه حتى الان طبقا لقانون 112 ولم يتم تحصيل اشتراك عليه..... المده المسجله الوحيده على الحاسب الالى هى مدة ق108

[الشافعى]

يتم صرف تعويض الدفعه الواحده عن اجمالي المدد ولا يتم صرف مبلغ 6% لهذه الحاله حيث انه يصرف في حالة البلوغ بعد الترك او
الوفاه بعد الترك او العجز الكلي بعد الترك مع عدم استحقاق معاش ثم يتم تحصيل الاشتراكات عن مدة 112 من تاريخ خضوعه لقانون 112
ويستحق المعاش من تاريخ تقديم طلب الاشتراك وطلب الصرف وفقا لقانون 112

[الفتح]

ا/شافعى .....المذكور بلغ السن بالفعل ثم تقدم للصرف بعد تركه للنشاط من عام 86 .....فهل يستحق صرف 6% حيث حضرتك ذكرت .....( يتم صرف تعويض الدفعه الواحده عن اجمالي المدد ولا يتم صرف مبلغ 6% لهذه الحاله حيث انه يصرف في حالة البلوغ بعد الترك او
الوفاه بعد الترك او العجز الكلي بعد الترك مع عدم استحقاق معاش ثم يتم تحصيل الاشتراكات عن مدة 112 من تاريخ خضوعه لقانون 112
ويستحق المعاش من تاريخ تقديم طلب الاشتراك وطلب الصرف وفقا لقانون 112 )...انا عارف انه سوف يحسب له 6% مبلغ اضافى ولكن استفسر عنه هل يصرف فقط عن الفتره السابقه التى تنتهى فى 86 ام يتم دخول المده التى سوف يخضع عنها طبقا للتعديل بالقانون 120 من1/10/2014 عند حساب الــ 6%

[الشافعى]

لا يتم صرف مبلغ اضافي 6% لهذه الحاله راجع المداخله السابقه

[تامينات]

برجاء توضيح سبب عدم استحقاقه لمبلغ ال 6% مع العلم ان المذكور بلغ سن المعاش ثم تقدم للصرف بعد تركه للنشاط منذ سنوات

[الشافعى]

المذكور خاضع الزاميا لقانون 108 من 1/10/2014 حتي تاريخ بلوغ السن في 23-1-2016 وبالتالي التقاعد انهي الخدمه وسيتم صرف التعويض عن اجمالي مدد الاشتراك
وحالات بلوغ سن التقاعد المنهي للخدمه لا يتم صرف 6% لها

[الفتح]

نعم كدة وضحت الفكره بمعنى لولا خضوعه هذة الفتره من 1/10/2014 حتى بلوغه سن التقاعد لكان صرف مبلغ الـ6% عن الفتره السابقه التى ترك فيها النشاط فى86

[الصياد]

ملخص البيانات
تاريخ ميلاده 24/1/1951
مؤمن عليه من 1/6/81حتى 30/8/86 ق108
لديه حيازه زراعيه فدان ونصف منذ اكثر من عشرة سنوات
يخضع للقانون 108 ل76 من 1/10/2014

يتم بشانه الآتي
التامين عليه وتحصيل الاشتراكات عن مدة القانون 112
طالما كانت الحيازة الزراعية مستمرة تطبق بشانه الفقرة قبل الأخيرة المادة 13 من
قانون التأمين الاجتماعى على أصحاب الأعمال ومن فى حكمهم
الصادر بالقانون رقم 108 لسنة 1976
وإذا بلغ المؤمن عليه السن دون أن تبلغ مدة اشتراكه فى التأمين 120 شهرا وكان نشاطه مازال قائما استمر خضوعه لأحكام هذا القانون لحين استكمال هذه المدة أو انتهاء نشاطه أى التاريخين أقرب .

[الفتح]

حضرتك تقصد الماده 12 وليس الماده 13 لان الماده 13 تتعلق بشراء مدة للتكمله .....وهل هذه الفقره الاخيره بالماده12 الزاميه على المؤمن عليه فى هذه الحاله

[الصياد]

نعم المادة 12
نعم الفقرة قبل الأخيرة الزامية طالما كان نشاطه مازال قائما

[الشافعى]

معذرة استاذنا الفاضل فقدانتهت تعليمات 4ل2015 في البندثالثا منها الي الاستمراريه في حالة عدم وجود مده تعطي الحق في
معاش قانون 112 ل1980 وبالتالي الحاله المعروضه ليس له الاحقيهفي الاستمرار حتي يستحق معاش 108 لتوافر ما ورد بالبندثانيا
بذات التعليمات علي هذه الحاله

[الصياد]

ما رايك فيما تضمنته هذه التعليمات تفصيلا في كل من الاحتمالات المختلفة التي اوردتها
وسندك التشريعي في كل منها

[السيد محمد على الشاطر]

جزاك الله خيرا

[الفتح]

ا/محمد ....استفسار؟ ....هل مواد القانون يتم تعديلها بتعليمات داخليه ام بقانون اخر ؟....وانا لحد علمى لم ينص قانون على تعديل الماده 12 من قانون 108؟ قد يكون هناك قانون ولذلك ارسل هذا الاستفسار....برجاء الافاده

[الشافعى]

اري ان هذه التعليمات غير صحيحه ومخالفه لاحكام قانو ن 108 حيث اعتبرت الخضوع الزامي بعد الستين بمخالفة نصوص القانون
حيث انه جوازيا لمن تجاوزالستين وكذا مخالفة الماده 6 من قانون 108 حيث اشترطت الاستمراريه لمن لا يوجد له مجموع مدد بجميع القوانين
يساوي 120شهر وبناء علي هذه التعليمات التي اثارت بعض البلبله الفكريه لدينا فقمنا بمناقشة معدي هذه التعليمات وانتهت المناقشه الي الاتي
1- صدور قانون 120 وتعديله في فقرته الاخيره لقانون108 وضع الصندوق واللجنه القانونيه في مأزق كان لابد منه من صدور تعليمات بهذه الشاكله
2- لعدم جواز سريان القانون باثر رجعي فقد اعتبرو ان صاحب الحيازه فدان فاكثر قبل 1/10/2014 هو وجود كيان قانوني للمنشاه واعتبروه منقول من
قانون 112 ل1980 الي قانون 108 والزاميا عليه الخضوع طالما الحيازه قبل 1-10-2014 ومستمره معه
3- انتهت اللجنه في قرارها الي ثلاثة افتراضات وان كان بهم بعض الغموض الا انهم هم الانسب عملا في تلك المرحله وللخروج من هذا المأزق
وافادت المناقشين معنا بهذا الخصوص انه من غير المنطقي ان نترك صاحب العمل للخضوع حتي 74 عام او75 عام وبعدها يستحق المعاش وان كان الاستمرار
غير منطقي من الاساس لان خضوعهم اجباريا بعد الستين غير منطقي وغير صحيح لا انهم كانو بصدد قانون قد صدر ويتوجب عليهم اصدار تعليمات توضيحيه
لازالة اللبس والغموض لدينا ولدي جميع العاملين وهو ما ارتأوه الانسب عملا بتلك الافتراضات وبناء عليه اقتنعنا بوجهة النظر وابلغناها للمكاتب طرفنا وهومعمول
به حاليا لدينا في منطقة الشرقيه

[الفتح]

الله يبارك فيك اخى شافعى ....تحليل مقنع من حضرتك

[الصياد]

التعليق علي ما تضمنته المداخلة 19
هذه التعليمات غير صحيحه ومخالفه لاحكام قانو ن 108 حيث اعتبرت الخضوع الزامي بعد الستين بمخالفة نصوص القانون حيث انه جوازيا لمن تجاوزالستين

نعم مخالفة للمادة 5
يشترط للانتفاع بأحكام هذا القانون[/color] ألا تقل سن المؤمن عليه عن الحادية والعشرين وألا تجاوز سن الستين .
ويكون التأمين فى الهيئة وفقا لأحكام هذا القانون إلزاميا .
ويجوز لمن تجاوز سن الستين أن يطلب الانتفاع بأحكامه .
ويتم الاشتراك فى التأمين وفقا للإجراءات التى تبينها اللائحة التنفيذية .


كذا مخالفة الماده 6 من قانون 108 حيث اشترطت الاستمراريه لمن لا يوجد له مجموع مدد بجميع القوانين يساوي 120شهر
نعم مخالفة الفقرة قبل الأخيرة المادة 12
وإذا بلغ المؤمن عليه السن دون أن تبلغ مدة اشتراكه فى التأمين 120 شهرا وكان نشاطه مازال قائما استمر خضوعه لأحكام هذا القانون لحين استكمال هذه المدة أو انتهاء نشاطه أى التاريخين أقرب .


صدور قانون 120 وتعديله في فقرته الاخيره لقانون108 وضع الصندوق واللجنه القانونيه في مأزق كان لابد منه من صدور تعليمات بهذه الشكل
نشأت المشكلة نتيجة مخالفة المادة 5


لعدم جواز سريان القانون باثر رجعي فقد اعتبرو ان صاحب الحيازه فدان فاكثر قبل 1/10/2014 هو وجود كيان قانوني للمنشاه واعتبروه منقول من
قانون 112 ل1980 الي قانون 108 والزاميا عليه الخضوع طالما الحيازه قبل 1-10-2014 ومستمره معه
هذا مخالف للمادة 5


انتهت اللجنه في قرارها الي ثلاثة افتراضات وان كان بهم بعض الغموض الا انهم هم الانسب عملا في تلك المرحله وللخروج من هذا المأزق
المأزق سببه مخالفة المادة 5


من غير المنطقي ان نترك صاحب العمل للخضوع حتي 74 عام او75 عام وبعدها يستحق المعاش وان كان الاستمرار غير منطقي من الاساس لان خضوعهم اجباريا بعد الستين غير منطقي وغير صحيح
:) هذا سببه مخالفة المادة 5

انهم كانو بصدد قانون قد صدر ويتوجب عليهم اصدار تعليمات توضيحيه لازالة اللبس والغموض لدينا ولدي جميع العاملين وهو ما ارتأوه الانسب عملا بتلك الافتراضات وبناء عليه اقتنعنا بوجهة النظر
المدخل للحل بمخالفة المادة 5 هو سبب المشاكل المترتبة علي ذلك - بناء عليه لا اقتنع بوجهة النظر هذه

[الشافعى]

نعم معالي المستشار اقتناعنا ليس يقيني لادراكنا وكذا معدي التعليمات بالخطا الموجود ولكن كان توضيحهم لنا
مش امامنا شيء للخروج من هذه المسأله سوي تعليمات بهذا الشكل لتواكب التعديل الذي طرأ وافادوني لوانت في مكاننا
مش هتقدر تخرج بتعليمات تخرج عن هذه الافتراضات ونرجو منك توضيح هذه الرؤيه للمكاتب طرفكم وتوضيح مدي المأزق
الذي وضعنا فيه القانون 120 بهذا الشان

[الصياد]

واضح من تعليقي وما انتهت اليه
المدخل للحل بمخالفة المادة 5 هو سبب المشاكل المترتبة علي ذلك - بناء عليه لا اقتنع بوجهة النظر هذه


لو طبقت المادة 5 بشكل صحيح
ما كان هناك مأزق

[الشافعى]

نعلم جيدا لوطبقنا الماده 5 بشكل صحيح ما كان هناك من مأزق علما بانني في بداية مناقشتي معهم
وصفت تلك التعليمات بالجبايه وهو ما تفقوا معي فيه بهذا الوصف
وددت ان اعرض علي معا ليكم مادار من نقاش بك امانه ومصداقيه ليس اكثر
وهو ما تقوم المكاتب بتطبيقه حاليا ناهيك عن ضياع الوقت في المكاتب للتعامل مع هذه الحالات
واشمئزازمن الموظفين من التنفيذ لكن ما باليد حيله تعليمات واجبة النفاذ ونحن مكلفون بمباشرة
المكاتب نحو تنفيذها كما وردت او بعلتها كما هي علي حسب وصف معدي هذه التعليمات

[الصياد]

الله المستعان