منتدى مستشارك التامينى--يطبق بشأنهاالمواد179و184و187من القرارالوزاري554لسنة2007

[sror]

جدى اتوفى فى ١٩٨٣ والدتى كانت متزوجه غير مستحقه والمعاش مقسم ارمله و٦ اولاد وفى عام ٢٠١١/٩توفى والدى واستحقت والدتى معاش ١٤٧ جنيه قانون ٧٩ ووقت ترمل والدتى كان معاش جدى ١٥٠٠ ارمله فقط كانت تستحق ٤/٣ ولايوجد مستفدين تانى فى المعاش عايز اعرف نصيب والدتى حاله دون المساس فى المعاش جدى الحالى الذى يوجد به ارمله فقط طبقا لحالات الرد والايوله والماده ١٨٤ و١٨٥ من القرار ٥٥٤ مع العلم بان تقدمت لمكتب تامينات بنى القطاع الحكومى بطلب صرف فى ٢٠١٣ قالوا غير مستحقه متعمد معايا وارسال الملف الشئون القانونيه

[sror]

جدى اتوفى فى ١٩٨٣ والدتى كانت متزوجه غير مستحقه ترك ارمله و٦ اولاد ثم توفى والدى فى ٢٠١١/٩ والدتى استحقت عنه معاش ١٤٧ جنيه قانون ٧٩ وقت ترمل والدتى معاش جدى ١٥٠٠ يوجد به ارمله فقط ولايوجد مستفدين تانى حاولت ادخل والدتى فى معاش جدى حاله دون المساس ولكن القطاع الحكومى فى بنى سويف قال غير مستحقه عند تقديم طلب صرف فى ٢٠١٣ ولكن الماده ١٨٤ ١٨٥ من القرار الوزارى تفيدها بحالات الرد والايوله برجا ء من حضرتك معرفه نصيب والدتى كام وتستحق من تاريخ وفاه والدى حتى الان ومكتب بنى سويف ارسال الملف للشئون القانونيه لاخذ الراى فى الصرف من عدمه اخوكم محمد سرور موظف فى مكتب تامينات بنى سويف

[الصياد]

يطبق بشأنها المادتين 179 و 184 من القرار الوزاري 554 لسنة 2007

[sror]

حضرتك كده فى المادتين ١٧٩ و١٨٤ تعطيها الحق فى المعاش كام وهل يتم الصرف بأثر رجعى وهل يخصم منها معاش والدى من عدمه

[الصياد]

إجابة أسئلتك
من خلال احكام المواد 179 و 184 و 187
من القرار الوزاري 554 لسنة 2007
مادة (179)
إذا توافرت فى المستحق شروط الإستحقاق لأكثر من معاش طبقا لأحكام القوانين أرقام 79 لسنة 1975 أو90 لسنة 1975 أو108 لسنة 1976 أو50 لسنة 1978 فلا يستحق إلا معاشاً واحداً وتكون أولوية الإستحقاق وفقاً للترتيب الآتى :
‌أ- المعاش المستحق عن نفسه.
‌ب- المعاش المستحق عن الزوج أو الزوجة.
‌ج- المعاش المستحق عن الوالدين.
‌د- المعاش المستحق عن الأولاد.
هـ- المعاش المستحق عن الأخوة والأخوات.
وإذا تساوت الأولوية فى الإستحقاق فيستحق المعاش الأسبق فى الإستحقاق.
وإذا نقص المعاش المستحق ذو الأولوية الأعلى عن المعاش ذو الأولوية الأقل أدى إليه الفرق ، وإذا قلت قيمة كل معاش على حده عن مائة جنيه فيتم الجمع بين هذه المعاشات بما لا يجاوز هذا القدر.
وإستثناء مما تقدم :
 يجمع الأولاد بين المعاشات المستحقة عن والديهم بدون حدود.
 تجمع الأرملة بين المعاش المستحق لها عن نفسها والمعاش المستحق عن الزوج بدون حدود.
 يجمع الأرمل بين المعاش المستحق له عن نفسه والمعاش المستحق عن الزوجه بدون حدود.
 يجمع المستحق بين المعاشات المستحقة عن شخص واحد بدون حدود.
 يجمع المستحق بين المعاشات المستحقة طبقاً للقوانين المشار إليها والمعاش المستحق عن الشهيد بدون حدود.

مادة (184)
فى حالة طلاق أو ترمل البنت أو الأخت أو عجز الإبن أو الأخ عن الكسب بعد وفاة المؤمن عليه أو صاحب المعاش ولم يسبق لأحد منهم إستحقاقه في المعاش يتم تحديد المعاش المستحق لهم بمراعاة ما يلى :
1- يقدر المعاش بما كان يستحقه بإفتراض توافر شروط الإستحقاق في تاريخ وفاة المؤمن عليه أو صاحب المعاش وذلك منسوباً إلى قيمة معاش المؤمن عليه أو صاحب المعاش وما أضيف إليه من زيادات حتى تاريخ الإستحقاق.
2- إفادة المستحق من حالات رد المعاش السابقة على تاريخ إستحقاقه وذلك
بما لا يجاوز كامل قيمة معاش المؤمن عليه أوصاحب المعاش.
3- يتم تطبيق حدود الجمع بين المعاشات أو بين المعاش والدخل وذلك على أساس قيمة المعاش المستحق بعد تحديده وفقاً للبندين (1 ، 2).

مادة (187)
معدلة بالقرار الوزاري 517 لسنة 2009 ويعمل به من 1/9/2009
يقدم طلب صرف الحقوق التأمينية أو أية مبالغ مستحقة طبقاً لأحكام قانون التأمين الإجتماعى على النماذج المشار إليها فى المادة (172) من هذا القرار وذلك وفقاً للمواعيد الآتية :
1- خلال خمس سنوات من تاريخ الإستحقاق بالنسبة للمعاش المستحق وفقاً لتأمين الشيخوخة والعجز والوفاة وتأمين إصابات العمل وفى حالة تقديم الطلب بعد هذا الميعاد فيتم صرف المعاش إعتباراً من أول الشهر الذى قدم فيه طلب الصرف بالإضافة إلى قيمة المعاشات المستحقة عن الخمس سنوات السابقة على تاريخ تقديم الطلب.
2- خلال خمسة عشر سنة بالنسبة لباقى الحقوق التأمينية.
وينقطع سريان الميعاد المشار إليه بالنسبة للمستحقين جميعاً إذا تقدم أحدهم بطلب فى الموعد المحدد.
ويوقف أداء المعاش الذى لا يتم صرفه لمدة سنتين على أن يعاد الصرف بالكامل عند تقديم طلب من صاحب الشأن.



عليك قراءتها واستيعابها وتطبيقها باعتبارك من العاملين في مجال التأمين الإجتماعي

[sror]

وبناءا على كلام حضرتك وتوجه الى القطاع الحكومى وذلك لتقديم طلب صرف مره اخرى بتاريخ ٢٠١٦/١٢/٢٠ والمكتب ارسال الملف للشئون القانونيه لافادتهم عما يتبع فى هذا الملف وتم التوجه للشئون القانونيه وكان رد الشئون القانونيه بنى سويف انه تم ارسال مذكره للشئون القانونيه برئاسه القطاع الحكومى فى القاهره وذلك لافتاء عما تستحق والدتى فى معاش جدى النصف مستندا بالماده ١١٤ طبقا للقانون ٧٩ حاله دون المساس ام الربع طبقا للماده ١٧٩ والماده ١٨٤ من القرار الوزراى ٥٥٤ لسنه ٢٠٠٧ حضرتك انا ذاكر لك جميع البيانات بالتفصيل وبالتواريخ فى سؤالى مع حضرتك فكم تستحق بالنسبه لحضرتك هل ممكن تستحق النص ام الربع لان حضرتك المرجع الرئيسى لنا جمعيا واحنا عارفين انى احنا محملين على سيادتك بس معلش بقا احنا اولادك فستحمل حضرتك شويه معايا لانى تعبت مع مكتب القطاع الحكومى بنى سويف من ٢٠١١ وشكرا لسعه صدرك

[الصياد]

راجع المداخلة 5 جيدا
وأجب علي سؤالك

وانتظر رد الشئون القانونية
وراجعه مع إجابتك علي سؤالك

فإذا وجدت إختلاف أعد العرض مرة أخري بالرأيين
مع موافاتي بصورة من رد الشئون القانونية

[sror]

الملف لسه لحد دلوقتى مختلفين فيه راح الشئون القانونيه بنى سويف ثم الشئون القانونيه بالمنيا ثم رجع بنى سويف ثم رجع المنيا ثم ارسل للشئون القانونيه بالقاهره لبحث والفتوى فى استحقاقها النص ام الربع ولم يتم الرد الكلام ممكن لوجه الله تساعدنى علشان انا تعبت وانا كاتب لحضرتك المبالغ بالظبط والتواريخ وانا كمان موظف بالتامينات ومش عارف اعمل معاش ولدتى ممكن تساعدنى لوجه الله ياشيخ معلش انا منفعل شويه علشان انا ابن الهيئه ولوكان واحد من خارج التامينات كانوا عملوا ايه معاه

[الصياد]

راجع المداخلة 7

[sror]

سياتك انا تعبت اقسم بالله المبالغ اللى مكتوبه لحضرتك فوق بالتواريخ صيحيحه مائه فى المائه وجاء رد الشئون القانونيه فى بنى سويف قالت النص والشئون القانونيه بالمنيا قالت لاتستحق طبقا لتعليمات ٤لسنه ٢٠٠٨ ولم يتم افادتها بحالات الرد والايووتم ارساله الشئون القانونيه بالمركز الرئيسى وتم اعتماد راى الشئون القانونيه بالمنيا انها لاتستحق دون مراجعه المبالغ وقت وفاه والدى فى ٢٠١١ وقالوا انى معاشها عن زوجها ١٤٧ اكبر بل انها وقت وفاه زوجها كانت المفروض تستحق اكبر من ٤٠٠ جنيه فما راى حضرتك لوجه الله ساعدنى وقولى اتصرف ازاى من واجهه نظر حضرتك ومرفق طيه صوره رد الشئون القانونيه بس مش عارف ابعت صوره على الموقع لحضرتك ازاى ابعتها على هذه الصفحه

[sror]

الشئون القانونيه بالمركز الرئيسى قالت لاتستحق طبقا لتعليمات ٤لسنه ٢٠٠٨ الماده الثانيه والماده الثالثه فى نفس التعليمات والماده الثانيه بتقول تتطبق حدود الجمع بين المعاشات فى تاريخ استحقاق المعاش اذا كان تاليا لتاريخ الوفاه والماده الثالثه يطبق حدود الجمع بين المعاشات وفقا للتواريخ الموضحه بالماده السابقه ولاتتطبق عند زياده المعاشات اوتعديلها نتيجه الرد والايوله

[الصياد]

مرفق طيه صوره رد الشئون القانونيه
لا يوجد مرفق

بس مش عارف ابعت صوره على الموقع لحضرتك ازاى ابعتها على هذه الصفحه
استعن لمن له خبرة

[sror]

https://up.harajgulf.com/imagef-149367012674851-jpg.htmlhttp:// https://up.harajgulf.com/imagef-149367012674851-jpg.html

[sror]

سياتك ده رد الشئون القانونيه رجعتنى تانى لنقطه الصفر والدتى لاتستحق طبقا لتعليمات ٤ لسنه ٢٠٠٨ عايز اعرف راى حضرتك وبعدين التوجيه الفنى قالى والدتك تستحق السبع وافادتها بحالات الرد تستحق الربع ٥٠٠ يخصم منه معاش والدى ١٤٧ وتستحق الفرق ٣٥٣ من ٢٠١١ وقدمت شكوى لرئيس الصندوق وذلك لطلب الملف من بنى سويف وبحثه فى اداره التوجيه الفنى عايز اعرف رايك ايه وانت حضرتك قولت انى يطبق عليها ١٨٤ ١٨٧ ١٧٩ اعمل ايه واروح فين وانا ليه حق ممكن حضرتك تيجى معايا نخلص المعاش ده لوجه الله فى القاهره وعايز اعرف ايه تعليمات ٤ لسنه ٢٠٠٨ علشان ان مش فاهمه وقراتها مش فاهمه

[sror]

تم ارسال لسيادتكم صوره من رد الشئون القانونيه قال والدتى لاتستحق مع العلم بان الحاله دون المساس وحضرتك قولت يطبق عليها ١٨٤ و١٨٧ و١٧٩ ارجو من سياتك الرد عما قالوا الشئون القانونيه المستند لتعليمات ٤ لسنه ٢٠٠٨ الغير مفهومه بعد اذن معاليك ماذا افعل وهذا معاش والدتى وانا موظف تامينات وشكرا ليك يافندم

[sror]

اسف يافندم ملحوظه الشئون القانونيه بنى سويف قالت تستحق النص وتم عرضه على الشئون القانونيه بتلمنيا قالت لاتستحق خالص طبقا لتعليمات ٤ لسنه ٢٠٠٨ وشكرا مرفق لسياتك الرد اعلاه صوره من رد الشئون القانونيه لادارات الصعيد بالمنيا برجاء من سياتك الرد الصيحيح وازى اقدر اخذ حقى وشكرا لسياتك

[الصياد]

ما انتهي اليه رأي الإدارة القانونية صحيح من حيث بحث قواعد الجمع بين المعاشات في تاريخ الواقعة المنشئة للاستحقاق في 2011
يبقي ترجمة هذا الرأي في صورة أرقام بمراعاة أحكام مواد القرار الوزاري السابق بيانها
في ضوء بيان المستحقين في تاريخ وفاة الوالد وهل كانت منهم هذه البنت
والتطورات التي طرات عليهم حتي تاريخ ترمل البنت
وقيمة معاش الوالد في تاريخ ترملها ونصيبها المستحق في معاش زوجها في هذا التاريخ

ويتم اعداد جدول بهذه البيانات في ضوء ما تضمنه الرابط
http://www.elsayyad.net/forum/showthread.php?t=10846&highlight=%CA%D8%C8%ED%DE%C7%CA+%E3%CA%E4%E6%DA%C9
وعنوانه
تطبيقات متنوعة - حالات دون المساس

[sror]

سياتك البيانات بالتواريخ توفى عبدالعال محمد ابراهيم فى ١٩٨٣ وترك ارمله وبنتين متزوجين فى تارخ وفاه والدهم وثلاثه بنات قصر وثلاثه ابناء قصر اولا تزوجت الابنه انصاف الاولى وهى تعمل مدرسه حاليا ثم تزوجت الابنه ايمان التانيه ثم بلغ السن الابن محمد ويعمل مدرس حاليا ثم بلغ السن الابن احمد وهويعمل مدرس حاليا ثم بلغ الابن محمود ويعمل مدرس ايضاثم تم توزيع المعاش الارمله النص والابنه منى النص هذه البيانات حتى شهر ٣/ ٢٠١١ وفى شهر ٤ /٢٠١١ تزوجت الابنه منى الاخيره وزع المعاش الارمله ٣/٤ ثم رجع ١/٤للحكومه وفى ٢٠١١/٩ توفى زوج الابنه كوثر الغير مستفده من الاول لانها كانت متزوجه وقت وفاه والده استحقت عن زوجها ١٤٧ جنيه وقت ترمل الابنه كوثر عبدالعال لايوجد فى معاش والدها غير ارمله تستحق ٤/٣ وكان المعاش ١٥٠٤ جنيه ملحوظه فى ربع بيرجع للحكومه ٥٠٠ جنيه علشان الارمله مستحقه ٤/٣ هذه سياتك البيانات والتواريخ بالتفصيل وتم تطبيق حدود الجمع تبين ان نصيب الابنه كوثر ١/١٤ وهو ١٤٣ جنيه وهو اقل من معاش زوجها هل يتم افادتها من حالات الرد وتستحق الربع اللى بيرجع للحكومه زى حضرتك مكتوب فى جدول توزبع حالات دون المساس الفرق فقط وهو ٥٠٠ جنيه ويخصم منه ١٤٧ جنيه ام تستحق النص دون مساس وهل تتطبق تعليمات ٤ ٢٠٠٨ ولاتستحق خالص الابنه كوثر برجاء الرد مع تحديد الاستحقاق من عدمه

[الصياد]

يتم اعداد جدول بهذه البيانات في ضوء ما تضمنه الرابط المشار اليه بالمداخلة 17
وذلك في ملف word يرفق بالرد
ولن ينظر في اية مداخلات أخري من جانبكم بخلاف ذلك