سؤال-عندتطبيق المادةالرابعةمن القرارالجمهوري62لسنة86-وعاءالزيادةالتالية-الزيادات

[Soma]

السلام عليكم أستاذي الفاضل:
أنا سومه بدوي من تأمينات الغربية
عند تطبيق المادة الرابعة من القرار الجمهوري 62 لسنة 86 على معاشين اعتبارا من 1-1-2011 في حالة أن اجمالي اساسي المعاش الأول قانون 79 لسنة 75 هو 600 جنيه + اجمالي اساسي المعاش الثاني قانون 108 سنة 76 هو 500 جنيه

هل تحسب ال15% لسنة 2011 على المجموع (مجموع المعاشين) 1100 جنيه أم تحسب ال15% لسنة 2011 على الحد الأقصى للقانون 108 لسنة 76 209 جنيه حيث أن قانون 108 هو القانون الأخير وتاريخ استحقاق مجموع المعاشين 1-1-2011

[الصياد]

مذكرة اللجنة الدائمة للتشريع التأميني بوزارة التأمينات
رقم 41
بتاريخ 24/3/2004


بشأن القواعد المنظمة للجمع بين المعاش والزيادات والإعانات التى تضاف إليه فى حالات الإنتقال بين أنظمة التأمين الإجتماعى المختلفة .

إستحقاق صاحب الحالة المعروضة للزيادات السنوية التالية لإستحقاق المعاش وفقاً لأحكام القرار الجمهورى 62/1986 بمراعاة القواعد المنصوص عليها فى القانون الأخير ( القانون رقم 108/1976 ) على ألا تقل قيمة أى زيادة منها عن قيمتها محسوبة وفقاً لقواعد إستحقاقها عن المعاش السابق ( معاش القانون رقم 79/1975 ) على أن يطبق ذلك على الحالات المماثلة

[وليد حامد]

1- المذكره المنوه عنها غير موجوده بالموقع
2-معنى ذلك ان زياده 2011 للحاله المعروضه تحسب على معاش ق 79/1975 فقط شاملا كافه الزيادات المستحقه عليه حتى تاريخ الجمع بين المعاشين وذلك حيث ان زياده 15% لسنه 2011 وفقا للقانون 108/1976 ستكون 209*15%=31.35 ؟

[الصياد]

1 - لدي ملخص للمذكرات المشار اليها
2- يتم تحديد الزيادة في هذه الحالة علي أساس
معاش القانون رقم 79 لسنة 1975
باعتباره الأفضل من حساب الزيادة وفقا للقانون رقم 108 لسنة 1976

[وليد حامد]

1 - لدي ملخص للمذكرات المشار اليها
2- يتم تحديد الزيادة في هذه الحالة علي أساس
معاش القانون رقم 79 لسنة 1975
باعتباره الأفضل من حساب الزيادة وفقا للقانون رقم 108 لسنة 1976
حاله عمليه
فى 1/3/1978 استحق مؤمن عليه معاش مبكر طبقا للاحكام القانون 1975/79 بمبلغ 9 جنيه وبلغت جمله الزيادات المستحقه من تاريخ الاستحقاق حتى 2004/6/1 مبلغ 220.4 وبعد استحقاق المعاش المبكر اشترك المذكور كصاحب عمل لمده 24 سنه وشهر وحيث بلغ المذكور سن 65 سنه فى 2004/6/1 فتقدم بطلب صرف معاش طبقا لاحكام الماده 4 من القرار الجمهورى 1986/62 وبحساب معاشه عن مده خدمته الاخيره كان 20.10 فاصبح اجمالى معاشه بعد ضم المعاشين وتعديل الزيادات فى تاريخ الاستحقاق 252.62
كيف يتم حساب الزيادات اعتبارا من سنه 2004 حتى 2011 عمليا

[الصياد]

أعتقد أن ما سبق أن بينته في اجاباتي السابقة واضحة

لذلك أنتظر اجابتك عي سؤالك

لمعرفة مدي استيعابك لما سبق أن أوضحته ؟؟

[وليد حامد]

ارى ان جميع الزيادات التاليه سيتم حسابها على اساس معاش ق 1975/79 وقدره 220.4 وذلك حيث انه لو تم الحساب على اساس مجموع المعاشين وحيث ان القانون الاخير 76/108 سيتم حساب الزيادات على اساس 209 فقط ولكن ارى ان هناك استحاله ان يكون البرنامج الالى للهيئه يتعامل مع تلك الحالات بهذا المنطق حيث ان تلك الحالات يتم تسجيلها يدويا وعند التسجيل يتم تسجيل القانون الاخير فقط وتاريخ الاستحقاق وبالتالى سيتعامل مع الحاله على انها ق 76/108 فقط (اقصد اننا لو سجلنا تلك الحاله فى سنه 2004 يدويا لن يتمكن البرنامج الالى من اجراء المقارنه عند حساب الزيادات المستحقه من 2004 حتى تاريخه)

[الصياد]

نحن نتعامل هنا مع التشريعات المختلفة
وماتتضمنه من أحكام

أما التطبيق علي الحاسب الآلي
فيراجع بشأنه الادارة العامة لنظم المزايا

ومعلوم أن هناك حالات
لايتم حسابها آليا
ويتم تسجيلها يدويا حيث لايتعامل معها النظام الآلي

[أبوطارق]

هل سيكون لمعاش قانون108 لسنه76 والمحسوب طبقا للماده الرابعه من القرار الجمهوري في الحالات التي سبق وعرضها الزملاء اثر علي تعديل الزيادات السابق استحقاقهاعلي معاش القانون 79لسنه75في تاريخ استحقاق معاش قانون 79لسنه75 (هل سيودي معاش قانون 108 الي زياده الزيادات السابق استحقاقها في تاريح استحقاق معاش القانون 79 لسنه 75 - اقصد الاثر علي زياده ق 7 لسنه77 و ق62 لسنه80)

[الصياد]

أرجو عرض سؤالك بشكل أوضح
بمثال عملي رقمي

[أبوطارق]

في المثال الذي عرضه الزميل وليد حامد

[الصياد]

شكرا لسؤالك
السؤال الذي تم الاجابة عليه يتعلق بالزيادات المستحقة بعد تاريخ استحقاق المعاش الأخير

أما سؤالك
فيتعلق بالزيادات المستحقة في تاريخ استحقاق المعاش الأخير

تضمنت قرارات وزير التأمينات
ضمن التشريعات بالموقع




قـرار وزير التأمينات رقم 109 لسنة 1992

بشأن



تحديد قيمة الزيادة المستحقة عن معاش الأجر الأساسي

فى حالة عودة صاحب المعاش للعمل


المادة الأولي


فى حالة عودة صاحب معاش وفقاً لأى من قوانين التأمين الإجتماعي المشار إليها إلي مجال تطبيق تأمين الشيخوخة والعجز والوفاة المنصوص عليه فى هذه القوانين وكان مستحقاً للزيادة عن المعاش السابق وفقاً لأى من القوانين الصادرة بها المشار إليها يراعى عند تحديد قيمة الزيادة المستحقة عن معاش الأجر الأساسى عن المدة الأخيرة فى حالة حساب المعاش على أساس المدد

المنفصلة ما يأتى : ـ
1 ـ يتم جمع معاش المدة الأولي المستحق قبل إضافة أية زيادة إليه على معاش المدة الأخيرة ويتم حساب الزيادة المستحقة على مجموع المعاشين وفقاً لقانون الزيادة فى تاريخ الإستحقاق عن المدة الأخيرة .
2 ـ يتم مقارنة زيادة معاش المدة الأولي بقيمتها فى تاريخ استحقاقها بالزيادة التى تم حسابها وفقا للبند 1 فإذا كانت هذه الزيادة أكبر من زيادة معاش المدة الأولي فيستحق الفرق بينهما .
3 ـ تضاف قيمة المعاش عن المدة الأخيرة وفرق الزيادة إن وجد إلي إجمالي المعاش المستحق عن المدة الأولي .

وإذا لم يكن صاحب المعاش مستحقاً للزيادة عن معاش المدة الأولي فتتحدد قيمة الزيادة فى حالة توافر شروط استحقاقها على أساس المعاش عن المدة الأخيرة فقط وتضاف قيمة هذا المعاش وقيمة الزيادة إن وجدت إلي إجمالي المعاش المستحق عن المدة الأولي .

ويطبق ما تقدم علي الحالة المعروضة أخيرا

[وليد حامد]

حاله عمليه
استحق مؤمن عليه معاش عجز جزئى منهى للخدمه بتاريخ 1978/1/1 بمبلغ 11.19 وكانت الزيادات فى تاريخ استحقاق المعاش على النحو التالى
10%ق 1977/7 1.12
15%ق 1978/44 2.00
10%ق 1980/62 3.00
5% ق 1980/137 2.00
10%ق 1981/61 3.00
4 ق1982/116 4.00
5 ق1983/98 5.00
واستمر استحقاقه للزيادات التاليه حتى بلغ معاشه فى 2010/6/1 مبلغ 530.05 وحيث ان المذكور كانت له مده اشتراك طبقا لاحكام القانون 1976/108 استحق عنها معاش مبكر طبقا لاحكام الماده 4 من ق الجمهورى 1986/62 وبلغ معاشه عن مده خدمته الاخيره 64.36 علما بان تاريخ ضم المعاشين 2010/6/1 ونتسال اذا كان استحقاق معاش ق 1976/108 لن يؤثر على زياده 2010 ،2011 فهل سيكون له اثر على زياده ق 1977/7 ،1980/62 السابق استحقاقهم على معاش ق 1975/79

[الصياد]

أولا : في تاريخ استحقاق المعاش الأخير
تطبق أحكام القرار الوزاري 109 لسنة 1992

البيان ____________________________ المعاش الأول 79لسنة 1975مجردا من الزيادات _______________المعاش الأخير108 لسنة 1976__________الاجمالي

قيمة المعاش___________________________________11.19____ __________________________64.36____________75.55
الزيادة الأولي 10% بدون حدود_______________01.12__________________________ ____06.44____________07.56
الزيادة الثانية 10%بحد أقصي 6 جنيه وأدني 3جنيه____03.00(حد أدني)________________________03.00(الفرق)________0 6.00(حد أقصي)
زيادة القانون 116 لسنة 1982_______________04.00__________________________ ____00.00____________04.00
زيادة القانون 98لسنة 1983________________05.00_________________________ _____00.00____________05.00



جملة المعاش حتي تاريخ استحقاق المعاش الأخير1/6/2010_____530.05_____________________________73.80 ____________603.85


ثانيا : الزيادات التالية لتاريخ الاستحقاق :
من المفترض أن تكون علي معاش = 209 جنيهات
باعتبار القانون الأخير 108 لسنة 1976
ولكن وفقا الي ما انتهت اليه مذكرة اللجنة الدائمة للتشريع التأميني بوزارة التأمينات
يتم حساب الزيادة علي جملة المعاش المستحق وفقا للقانون 79 لسنة 1975 باعتبارها الأفضل
أي تكون الزيادات التالية كما يلي :
جملة معاش القانون 79 لسنة 1975 في تاريخ استحقاق المعاش الأخير : 530.05
زيادة 1/7/2010 - 10%____________________________53.00
الاجمالي ______________________________________583.05
وتحسب الزيادات التالية علي هذا المعاش واجمالي ماأضيف اليه من زيادات سابقةعلي تاريخ استحقاق كل زيادة

ويضاف مجمع هذه الزيادات الي جملة المعاش في تاريخ استحقاق المعاش الأخير وهو 603.85

ويضاف 10 جنيهات منحة مايو

[وليد حامد]

حصل جندى مجند على معاش عسكرى لعدم اللياقه الطبيه بتاريخ 1972/4/1 وبلغت جمله معاشه العسكرى حتى 2005/3/1 مبلغ 340.7
وحيث ان المذكور كان صاحب عمل خلال الفتره من 1977/6/1 حتى 2005/3/24 (تاريخ وفاته ) فقد تم حساب المعاش المستحق عن مده ق 1976/108 فبلغ 27.97 (وفقا لقواعد حساب معاش الشيخوخه )
ونتسائل عن
1-الزيادات المستحقه اعتبارا من 2005/7/1 تحسب على اساس المعاش العسكرى باعتباره الافضل ام تحسب على اساس 209 حيث ان القانون الاخير 1976/108

[الصياد]

يطبق بشأنه ما سبق بيانه في المداخلات 2 و 14
باعتبار أن المعاش العسكري مناظر لمعاش القانون 79 لسنة 1975
حيث العلة واحدة

[عصام عبد الخالق زيد]

نرجو من سيادتكم عرض مذكرة اللجنه الدائمه للتشريع التأمينى رقم 41 بتاريخ 24/3/2004
السالف ذكرها فى هذه المداخله حتــــــى تعم الاستفاده للجميع وهى مستند قوى للعمل به فى مثل هذه الحالات
وبالتالى يمكننا مراجعه الادارة العامة لنظم المزايا
ونشكر سيادتكم على حسن تواضعكم
ومجهودكم الرائع

[الصياد]

المذكرة المشار اليها غير متاحة

المتاح فقط ما تم عرضه
وجميع المذكرات يتم ابلاغها للصندوق
وغالبا ما تكون موجودة
بالادارة العامة للتوجيه الفني
والادارة المركزية للشئون القانونية

[وليد حامد]

مرفق لسيادتكم حاله عمليه
ارجو شاكرا مراجعتها

[وليد حامد]

مرفق لسيادتكم حاله عمليه رقم 2
ارجو شاكرا مراجعتها

[وليد حامد]

ارجو من سيادتكم مراجعه الحالتين بالمداخلات السابقه

[الصياد]

المداخلة 19

أولا : زياده 25% ق 30/92 المستحقه على المعاش 79لسنه 1975 بمبلغ 25.16 أفضل من جمله الزيادات التى حددت فى 1/8/2011 وهو تاريخ الجمع بين المعاشين طبقا لاحكام الماده الرابعه من القرار الجمهورى 62 لسنه 1986 بمبلغ 18.77+2.53 =21.3 لاستكمال المعاش 209 جنيه لان القانون الاخير 108/1976


وبالتالي يحتفظ بزياده 25% ق 30/92 دون الزيادات التي في تاريخ الجمع بين المعاشين



ثانيا : يراجع الجدول حيث تلاحظ عدم اضافة زيادة القانون 114 لسنة 2008



ثالثا : يتم شرح وبيان أساس كل من الأرقام التي تضمنها الجدول علي نمط المرفق بالمداخلة 28 من موضوع سابق


بعنوان


حالة عملية ومثال رقمي لطريقة حساب المتوسط للسنتين الاخيرتين- قرار جمهوري 62 لسنة1986


الرابط


http://www.elsayyad.net/forum/showthread.php?t=1151&highlight=%C7%E1%D2%ED%C7%CF%C7%CA (http://www.elsayyad.net/forum/showthread.php?t=1151&highlight=%C7%E1%D2%ED%C7%CF%C7%CA)




ثانيا :المداخلة 20
يتم عمل جدول للحالة
بمراعاة الملاحظات السابق بيانها في الحالة السابقة

[وليد حامد]

مرفق الحاله الاولى بعد تعديلها وفقا لملاحظات سيادتكم

[الصياد]

أولا : راجع جيدا المطلوب بالمداخلة 22

ثانيا : يتم ارسال الملف word لبيان ملاحظاتنا عند المراجعةعليه

[وليد حامد]

عن ارفاق الرد تظهر رساله
تجاوزت الحد المسموح به إلى 16.1 كيلوبايت. إضغط هنا لمشاهدة ملفاتك المرفقة (http://www.elsayyad.net/forum/misc.php?do=attachments)

[الصياد]

حاول مرة أخري

[وليد حامد]

تظهر الرساله
الماده الرابعه من القرار الجمهورى.doc:
تجاوزت الحد المسموح به إلى 16.1 كيلوبايت. إضغط هنا لمشاهدة ملفاتك المرفقة (http://www.elsayyad.net/forum/misc.php?do=attachments)

[الصياد]

ماذا يظهر لك عند الضغط لمشاهدة الملفات المرفقة ؟

[وليد حامد]

تظهر الرساله التاليه
إحصائيات المرفق بلغ حجم الملفات المرفقة التي أضفتها في المنتدى منذ تسجيلك 1.82 ميجابايت.
حيث بلغت عدد الملفات المرفقة بكافة أنواعها 11 ملف.

[admin]

ماحجم الملف المراد إرفاقه؟

[وليد حامد]

106kB
حجم الملف المراد ارفاقه بالمشاركه

[admin]

برجاء تجربة الرفع بعد تغيير اسم الملف وجعله قصيرا وباللغة الانجليزية

[وليد حامد]

تظهر رساله
أخطاء الرفع a4.doc:
تجاوزت الحد المسموح به إلى 16.1 كيلوبايت. إضغط هنا لمشاهدة ملفاتك المرفقة (http://www.elsayyad.net/forum/misc.php?do=attachments)

[الصياد]

يتم ارسال المرفق علي بريدنا الألكتروني
بصفة مؤقتة لحين الانتهاء من بحث هذه المشكلة

[عصام عبد الخالق زيد]

مرفق لسيادتكم ما تعذر الزميل ارفاقه

[وليد حامد]

ارجو من سيادتكم الرد

[الصياد]

مرفق الرد علي الحالة الأولي

حاله رقم2 ( يتم تعديلها ببيان الايضاحات المتعلقة بها وفقا لما تم ايضاحه للحالة الأولي )

[وليد حامد]

مرفق لسيادتكم حاله رقم 2 بعد تعديلها وفقا لتوجيهاتكم

[وليد حامد]

ارجو شاكرا من سيادتكم الاجابه

[الصياد]

مرفق الرد علي الحالة الثانية