استفسار عن توزيع معاش ...!!-إعادة صرف المعاش وعودة الحق فيه

[السيد سليمان السيد]

استحقت ارملة فى معاش زوجها ومعها ابنتان وكان المعاش كالتالى :

800 ارملة

400 الابنة الاولى

400 الابنة الثانية

تزوجت الابنة الاولى وتم رد نصيب الابنة الاولى على الابنة الثانية ليصبح نصيبها 1/2 المعاش.

ثم تزوجت الابنة الثانية و تم تعديل معاش الارملة بواقع 3/4 المعاش ثم تقدمت ابنة دون المساس لها معاش عن زوجها

مقداره 300 جنيه و تم مراعاة حدود الجمع و استحقت عن والدها 100 جنيه وتوفيت الارملة وتم تعديل معاش الابنة

بواقع 2/3 المعاش = 1066.66 ثم ترملت الابنة الاولى التى كانت تستحق 1/4 المعاش واستحقت معاش عن زوجها

مقداره 400 جنيه ..... كيف تكون توزيع الحالة بفرض ثبات المبالغ ... ؟

[الشافعى]

لو افترضنا ثبات المبالغ كما ورد بالسؤال تكون الابنه الدخيله غير مستحقه في المعاش حيث انها تستحق 6/1 المعاش =266.66 وهو اقل من نصيبها في معاش زوجها وهو 300 جنيه
مطلوب التاريخ يوم -شهر -سنه لجميع التطورات والتعديلات التي طرات علي المعاش
2-تاريخ ترمل الابنه الدخيله ونصيبها في معاش زوجها في تاريخ الوفاه
3-تاريخ ترمل الابنه الاصيله ونصيبها في معاش زوجها في تاريخ الوفاه
4-بيان باصل معاش الوالد والزيادات حتي الان

[الصياد]

تستكمل البيانات المطلوبة

[السيد سليمان السيد]

زواج الابنة الاولى 15/7/2012

زواج الابنة الثانية 22/9/2012

تقدمت ابنة دون مساس فى 13/11/2012 لترملها فى 2/11/2012

توفيت الارملة فى 25/1/2013

ترملت الابنة الاولى فى 15/3/2013

[محمد سراج]

بما ان الابنة التى استحقت معاش دون المساس فى تارخ استحقاقها 11/2012 كان المستحقين فى المعاش ارملة فقط فان هذة الابنة تستفيد بحالات الرد السابقة لتاريخ استحقاقها با لا يجاوز الواحد الصحيح و بالتالى فانها تستحق 1/4 المعاش .
اجمالى المعاش 1600 ÷4 = 400 - 300 معاش الزوج = المستحق 100 .
و بتارخ وفاة الارملة تستحق الابنة 2/3 من اجمالى المعاش 1066.66 - 300 معاش الزوج = المستحق 766.66 .
و بتارخ ترمل الابنة الاصيلة ف 3/2013 .يتم ايقاف معاش الابنة دون المساس حيث انها سوف تستحق 1/6 من اجمالى المعاش و يبلغ 266.66 اقل من معاش الزوج .

مع قبول فائق الاحترام

[الصياد]

إعادة صرف المعاش وعودة الحق فيه

أولا : تضمنت التشريعات بالموقع
1 - قانون التأمين الاجتماعي
الصادر بالقانون رقم 79 لسنة 1975

مادة( 114)

إذا طلقتأوترملت البنتأوالأخت ،أوعجز الإبنأوالأخ عن الكسب بعد وفاة المؤمن عليهأوصاحب المعاش منح كل منهم ما كان يستحق له من معاش بافتراض إستحقاقه فى تاريخ وفاة المورث دون مساس بحقوق باقى المستحقين.

كما يعود حق الأرملة فى المعاش إذا طلقتأوترملت ولم تكن مستحقة لمعاش عن الزوج الأخير .

وإذا كان المعاش الذى سيعود الحق فيه قد سبق رده كلهأوبعضه على باقى المستحقين فيخفض معاشهم بقيمة ما سبق رده عليهم من هذا المعاش.
ويمنح الإبن أو الأخ ..............


جدول رقم (3)


جدول توزيع المعاش على المستحقين


ملاحظات الجدول رقم (3) :

2- فى حالة إيقاف أو قطع معاش أحد المستحقين كله أو بعضه يؤول إلى باقى المستحقين من فئة هذا المستحق ، وفى حالة عدم وجود مستحقين آخرين من هذه الفئة يتم الرد على باقى المستحقين بالفئات الأخرى فإذا زاد نصيب المردود عليه على أقصى نصيب له بالجدول وفقا للحالة فى تاريخ الرد رد الباقى على الفئة التالية وذلك كله بمراعاة الترتيب الموضح فى الجدول التالى:
ويراعى قبل تنفيذ قاعدة أيلوله المعاش أو رده خصم ما يكون قد استحق من معاش دون المساس بمعاشات باقى المستحقين.
3 - فى حالة زوال سبب إيقاف المعاش كله أوبعضه لأحد المستحقين يعاد توزيع المعاش بين جميع المستحقين فى تاريخ زوال السبب.
4 - يتحدد نصيب المستحق الذى يرد عليه جزء من المعاش بما لا يجاوز الحد الأقصى للنصيب المحدد بالجدول


2 – منشورات وزارة التأمينات

منشور عام رقم (4)


صادر في 15/7/1984


بشــأن


المستحقون في المعاش


رابعاً:- حالات إستحقاق المعاش لغير


المستحقين وقت الوفاة وتاريخ بدء


الإستحقاق

1-إستثناء من قاعدة تحديد المستحقين للمعاش فيمن تتوافر في شأنهم شروط الإستحقاق في لحظة وفاة المؤمن عليه أو صاحب المعاش يستحق المعاش في الحالات الآتية:
(أ) البنت أو الأخت التى كانت متزوجة في تاريخ وفاة المؤمن عليه أو صاحب المعاش ثم طلقت أو ترملت بعد ذلك.
(ب) الإبن أو الأخ الذى يصاب بعجز عن الكسب في تاريخ لاحق على تاريخ وفاة المؤمن عليه او صاحب المعاش.
ويتحدد قيمة نصيب المستحق في اى من الحالتين السابقتين بما كان يستحقه بإفتراض توافر شروط الإستحقاق وقت وفاة المؤمن عليه أو صاحب المعاش وذلك دون المساس بحقوق باقى المستحقين وبمراعاة مايلى:
(1) يقدر المعاش على أساس معاش المؤمن عليه أو صاحب المعاش وما أضيف إليه من زيادات أو إعانات حتى تاريخ إستحقاق هذا المعاش.
(2)إفادة المستحق من حالات رد المعاش التى وقعت قبل تاريخ إستحقاقه وذلك مع مراعاة عدم زيادة مجموع ما يصرف من المعاش في هذه الحالة عن معاش المؤمن عليه او صاحب المعاش وما أضيفت إليه من زيادات وإعانات.
(3)يراعى في تحديد قيمة المعاش الحالات المماثلة التى إستحقت في المعاش قبل تحقق واقعة الإستحقاق بالنسبة للمستحق محل البحث.




ثامناً:- أيلولة المعاش من


مستحق لمستحق آخر


1-في حالة إيقاف وقطع معاش أحد المستحقين كله أو بعضه يرد ما يوقف أو يقطع إلى باقى المستحقين من نفس الفئة.

2 - في حالة عدم وجود مستحقين آخرين من فئة المستحق الموقوف أو المقطوع معاشه يتم الرد على باقى المستحقين معه في تاريخ الإيقاف أو القطع بالترتيب التالى:


..............

3- يراعى قبل تنفيذ قاعدة رد المعاش خصم ما يكون قد إستحق من معاش دون المساس بحقوق باقى المستحقين وما يتبقى من المعاش الذى يتم رده يوزع على المستحقين وقت الرد بما فيهم المستحق مع عدم المساس بحقوق باقى المستحقين وذلك وفقاً للقواعد والأحكام المنصوص عليها في الجدول رقم (3) المرافق لقانون التأمين الإجتماعى.
4- يتحدد نصيب المستحق الذى يرد عليه جزء المعاش بما لا يجاوز الحد الأقصى لنصيبه المحدد بالجدول وفقاً للحالة في تاريخ الرد.



تاسعاً:- إعادة صرف المعاش وعودة الحق فيه


1-إذا طلقت أو ترملت البنت أو الأخت أو عجز الإبن أو الأخ عن الكسب وكان أياً منهم مستحقاً في المعاش في تاريخ وفاة المؤمن عليه أو صاحب المعاش يعود له حقه في المعاش.
2-إذا طلقت أو ترملت الأرملة ولم تستحق معاش عن الزوج الأخير يعود حقها في المعاش.

ويراعى عدم عودة الحق في معاش الزوج الأول في حالة إستحقاقها معاش عن الزوج الأخير حتى ولو كان هذا المعاش أقل من معاشها عن الزوج الأول.

3-إذا كان المعاش الذى سيعود الحق فيه قد سبق رده كله أو بعضه على باقى المستحقين فتخفض معاشاتهم بقيمة ما سبق رده عليهم من هذا المعاش.
4-إذا كان المعاش المستحق للولد او الأخ لم يرد على باقى المستحقين بعد قطعه يعاد صرفه في حالة إيقاف صرف أجره أثناء فترة التجنيد الألزامية طالما لم يبلغ سن السادسة والعشرين.
5-في حالة زوال سبب إيقاف المعاش كله أو بعضه لأحد المستحقين يعاد توزيع المعاش بين جميع المستحقين في تاريخ زوال السبب وذلك مع مراعاة مايلى:-

أ - المعاش الذى سيعاد توزيعه يتحدد بمعاش المؤمن عليه أو صاحب المعاش.


ب - لا يعتبر من يتقاضى معاشاً دون المساس بحقوق باقى المستحقين من بين المستحقين الذين يعاد توزيع المعاش عليهم.


جـ- إذا كان مستحق المعاش دون المساس بحقوق باقى المستحقين قد آل إليه جزء من معاش من زال سبب إيقاف معاشه فيتم إستنزال هذا الجزء.




3 – قرارات وزير التأمينات :


مادة (182)


يتم رد النصيب فى المعاش الذى يقطع أو يوقف كلياً أو جزئياً نتيجة إعمال القواعد الواردة بالمواد السابقة على المستحقين من ذات الفئة أولاً وفى حالة عدم وجود مستحقين من ذات الفئة يتم الرد على المستحقين من الفئات الآخرى مع مراعاة الترتيب الآتى :


............


ويراعى عـدم تجـاوز نصـيب المسـتحق الحد الأقـصى لنصـيبه المحـدد بالجدول رقم (3) المرفق بقانون التأمين الاجتماعى .


وتطبق حدودالجمع عند تحديد مدى توافر شروط الإستحقاق أول مرة بغض النظر عما طرأ على نصيب المستحق من زيادات أخرى أو نتيجة الرد والأيلولة.


مادة (184)


فى حالة طلاق أو ترمل البنت أو الأخت أو عجز الإبن أو الأخ عن الكسب بعد وفاة المؤمن عليه أو صاحب المعاش ولم يسبق لأحد منهم إستحقاقه في المعاش يتم تحديد المعاش المستحق لهم بمراعاة ما يلى :

1-يقدر المعاش بما كان يستحقه بإفتراض توافر شروط الإستحقاق في تاريخ وفاة المؤمن عليه أو صاحب المعاش وذلك منسوباً إلى قيمة معاش المؤمن عليه أو صاحب المعاش وما أضيف إليه من زيادات حتى تاريخ الإستحقاق.
2-إفادة المستحق من حالات رد المعاش السابقة على تاريخ إستحقاقه وذلك
بما لا يجاوز كامل قيمة معاش المؤمن عليه أوصاحب المعاش.
3-يتم تطبيق حدود الجمع بين المعاشات أو بين المعاش والدخل وذلك على أساس قيمة المعاش المستحق بعد تحديده وفقاً للبندين (1 ، 2).

مادة (185)


في حالة زوال سبب إيقاف المعاش كله أو بعضه لأحد المستحقين يعاد توزيع المعاش بين جميع المستحقين في تاريخ زوال السبب وذلك مع مراعاة مايلى : ‏

1-المعاش الذي سيعاد توزيعه يتحدد بمعاش المؤمن عليه أو صاحب المعاش. ‏
2-لا يعتبر من يتقاضى معاشاً دون المساس بحقوق باقى المستحقين من بين ‏المسـتحقين الذين يعاد توزيع المعاش عليهم. ‏
3-إذا كان مستحق المعاش دون المساس بحقوق باقى المستحقين قد آل إليه جزء ‏من معاش من زال سبب إيقاف معاشه فيتم إستنزال هذا الجزء.‏



ثانيا : راجع الرابط


http://elsayyad.net/forum/showthread.php?t=456&highlight=%CD%CF%E6%CF+%C7%E1%CC%E3%DA+%C7%E1%E3%D A%C7%D4%C7%CA (http://elsayyad.net/forum/showthread.php?t=456&highlight=%CD%CF%E6%CF+%C7%E1%CC%E3%DA+%C7%E1%E3%D A%C7%D4%C7%CA)


وعنوانه


استفسار بشأن تعليمات 4 لسنة 2008 - تطبيق قواعد الجمع بين المعاشات




باقي الاجابة في المداخلة التالية

[الصياد]

استكمال الاجابة بالمداخلة السابقة

ثالثا : راجع ضمن
المؤلفات بالموقع
ومنتدي الكتب


الفصل الثالث

حالات عودة الحق فى المعاش

السابق قطعه


أولاً : بالنسبه للأًرملة :

3 – يراعى فى تطبيق قاعدة عودة الحق فى المعاش السابق قطعه .
أ – يعود الحق فى المعاش من أول الشهر التالى لتاريخ تحقق الواقعة التى يترتب عليها عودة الحق فيه .
ب – إذا كان المعاش الذى سيعود الحق فيه سبق رده كله أو بعضه على باقى المستحقين فتخفض معاشاتهم بقيمة ما سبق رده عليهم من هذا المعاش إعتباراً من تاريخ عودة الحق فيه .
ج – يحدد نصيب المستفيد الذى يعود الحق فيه بمراعاة حالات القطع التى تمت بعد قطع نصيبه فى المعاش والتى كان من المفترض أن تؤول إليه وفقا لقواعد الرد والأيلولة للنصيب فى المعاش الذى لا يستحق كلياً أو جزئياً والسابق تناولها فى الفصل السادس من الباب الأول ، وكذا ما سبق أن تناولناه فى الفصل الأول من هذا الباب ( حالات قطع المعاش ) وذلك لولا قطع معاشه .
د – بمعنى أخر فإنه يمكن القول تطبيقاً للبندين ب ، ج السابقين بأنه يتم تحديد النصيب المستحق للمستفيد الذى يعود له الحق فى المعاش على أساس إعادة توزيع المعاش بين المستحقين فى المعاش بما فيهم هذا المستفيد فى تاريخ الواقعة التى ترتب عليها إعادة حقه فيه .
هـ – يقصد بالمعاش الذى سيعاد توزيعه وفقاً للبند (ج) السابق – معاش المؤمن عليه أوصاحب المعاش عن الآجرين الأساسي والمتغير مضافاً إليهما جمييع الإعانات والزيادات التى أضيفت إليه وتعتبر جزء منه حتى تاريخ عودة الحق فى المعاش للمستفيد .

وتطبق القواعد السالف بيانها بالنسبة لعودة الحق في المعاش لجميع المستحقين
وتوجد العديد من الأمثلة



رابعا : في ضوء ما تقدم يتم الآتي بالنسبة للحالة محل البحث :


المستحقين--تاريخ وفاة صاحب المعاش--زواج البنت 1 --زواج البنت 2--ترمل البنت 3----وفاة الأرملة----ترمل البنت 1



أرملة------------------800----------------800--------1200-----------1200----------××××--------×××××-


بنت 1-------------------400-------------×××-----------×××------------×××-------------×××------666.67 (3)--


بنت 2-------------------400---------------800----------××××-----------×××-------------×××---------××××----


بنت 3------------------×××---------------×××-----------××××---------100(1)-------766.67(2)------633.33 (4)



الاجمالي------------------1600--------------1600---------1200------------1300-----------766.67--------1300---------




(1)نصيب البنت 3 بافتراض استحقاقها في تاريخ الوفاة = 1600 ×1/6 = 266.67
وحيث يوجد جزء ومن المعاش غير موزع = 400 جنيه
يعدل نصيبها الي 400 جنيه
وحيث تستحق معاش عن زوجها 300 جنيه
تستحق من معاش والدها الفرق 100 جنيه
(2)تم رد نصيب الأرملة علي البنت 3 ليصبح نصيبها 2/3 المعاش = 1066.67 جنيه
يستبعد منه نصيبها في معاش زوجها (300 جنيه)الذي أخذ في الاعتبار عند تطبيق حدود الجمع بين المعاشت عند استحقاقها في معاش الوالد
وبالتالي تستحق من معاش والدها 766.67 جنيه
(3)يعود للبنت الأولي الحق في المعاش بمراعاة البند 5 من تاسعا من المنشور الوزاري سالف الذكر
بمعني يعود لها الحق في 2/3 المعاش – 1066.67 جنيه
ويستبعد منها عن زوجها 400 جنيه
وبالتالي تستحق من معاش والدها 666.67 جنيه
(4)يعدل نصيب البنت 3 ليكون 1600 – 666.67 = 933.33 وهو أقل من 2/3 المعاش(1066.67 )
ويستبعد منه منه نصيبها في معاش زوجها (300 جنيه)الذي أخذ في الاعتبار عند تطبيق حدود الجمع بين المعاشت عند استحقاقها في معاش الوالد
وبالتالي تستحق من معاش والدها 633.33 جنيه.

[sawsan salah]

بحث رائع ومستفيض ومعلومه ليست معروفه للكثيرين وجهد مبذول للخير كما عودتنا من حضرتك يا سيادة المستشار
يارب يجعله فى ميزان حسناتك
وجزاك الله خيرا
ومتعك بالصحه والعافيه

[الشافعى]

كان لي رأي اخر ولكن الاستاذ حسمها
متعكم الله بموفور الصحه والعافيه والعلم

[الصياد]

بارك الله فيكما
ونسأل الله عز وجل حسن القبول

[الصياد]

راجع موضوع سابق
الرابط
http://elsayyad.net/forum/showthread.php?t=3514&highlight=%C7%E1%E3%DA%C7%D4+%C7%E1%E3%D3%C7%D3 (http://elsayyad.net/forum/showthread.php?t=3514&highlight=%C7%E1%E3%DA%C7%D4+%C7%E1%E3%D3%C7%D3)
وعنوانه
اعادةتوزيع المعاش بين المستفيدين مع وجودابنةبصفةاستثنائيه-عودةالحق في معاش سبق قطعه