خضوع اختياري / الزامى للقانون108لصاحب معاش قانون79 لسنة 1975وماده 5 قرارجمهوري1986/62

[وليد حامد]

مؤمن عليه من مواليد 1948/8/4
صاحب منشاه ترزى من 1976/11/1 والنشاط ظل قائم حتى 2013/4/16 تاريخ التصفيه
تم التامين عيه عامل خياطه ق 79 لسنه 1975 بشركه نسيج اعتبارا من 1996/10/25 حتى تاريخ بلوغه سن التقاعد فى 2008/8/3
بتاريخ 2008/8/26 تقدم بطلب صرف وفقا لاحكام الماده 5 من القرار الجمهورى 1986/62 عن مدد خدمته عامل
ونتسائل عن
اعتبارا من 2008/8/4 هل خضوعه اختيارى /الزامى للقانون 108 لسنه 1976

[المنياوى]

تضمن قانون التأمين الاجتماعي علي أصحاب الأعمال ومن في حكمهم
الصادر بالقانون رقم 108 لسنة 1976

مادة 7

لا تسرى أحكام هذا القانون على المؤمن عليهم المنتفعين بأحكام قوانين المعاشات والتأمين الاجتماعي ، كما لا تسرى على أصحاب المعاشات المستحقين وفقا لأحكام القوانين المشار إليها .
ويجوز لصاحب المعاش أن يطلب الانتفاع بأحكام هذا القانون متى توافرت فيه شروط تطبيقه ، ويكون له فى هذه الحالة طلب تحويل احتياطي معاشه وفقا لأحكام الباب الخامس من هذا القانون .
وللمؤمن عليه فى حالة عدم تحويل احتياطي معاشه أن يجمع بين المعاش المشار إليه وبين دخله من نشاطه الخاضع لهذا القانون .

[mahmoud48]

الزميل الفاضل وليد السائل الزميل الفاضل المنياوي صاحب المداخله

استاذنا الفاضل محمد بك حياكم الله
بالنسبه للحاله المعروضه اري ان يكون التامين علي المذكور من اليوم التالي لبلوغه سن الستين اختياريا وليس الزاميا طبقا للقانون

108 لسنه 1976 وذلك وفقا للمادة 5 من ق 108 وكذلك المادة 7 من القانون 108 لسنه 1976

مادة 5
يشترط للانتفاع بأحكام هذا القانون ألا تقل سن المؤمن عليه عن الحادية والعشرين وألا تجاوز سن الستين .
ويكون التأمين فى الهيئة وفقا لأحكام هذا القانون إلزاميا .
ويجوز لمن تجاوز سن الستين أن يطلب الانتفاع بأحكامه .
ويتم الاشتراك فى التأمين وفقا للإجراءات التى تبينها اللائحة التنفيذية .
مادة 7
لا تسرى أحكام هذا القانون على المؤمن عليهم المنتفعين بأحكام قوانين المعاشات والتأمين الاجتماعي ، كما لا تسرى على أصحاب المعاشات المستحقين وفقا لأحكام القوانين المشار إليها .
ويجوز لصاحب المعاش أن يطلب الانتفاع بأحكام هذا القانون متى توافرت فيه شروط تطبيقه ، ويكون له فى هذه الحالة طلب تحويل احتياطي معاشه وفقا لأحكام الباب الخامس من هذا القانون .
وللمؤمن عليه فى حالة عدم تحويل احتياطي معاشه أن يجمع بين المعاش المشار إليه وبين دخله من نشاطه الخاضع لهذا القانون

ولكني اري من وجهه نظري ان المذكور خاضعا ولكن خضوعه ليس الزاميا وله ان يختاراما الاشتراك من بلوغه سن الستين حتي تصفيه النشاط او عدم الاشتراك لان خضوعه ليس اجباريا وفقا لما تقدم ولاسناذنا التعليق ولعلي اصبت

محمود احمد اسيوط

[العارف احمد عبدالرحمن]

ماذا لو ترك المذكور العمل بالشركه ق 79 لسنه 1975 فى 3/7/2008 اى قبل بلوغ سن الستين بشهر فى هذه الحاله تكون عودته الى ق 108 لسنه 1976 اجبارى والاستمرار الى سن 65 سنه اوالغاء النشاط.

[وليد حامد]

نامل الاستناره براى ا / الصياد

[الصياد]

تضمنت التشريعات بالموقع
قرار رئيس جمهورية مصر العربية
رقم (62) لسنة 1986
في شأن
القواعد التى تتبع في حالات الانتقال بين
أنظمة التأمين الإجتماعى
مادة 1
تسرى أحكام هذا القرار على حالات انتقال المؤمن عليه من مجال تطبيق أحد قوانين التأمين الإجتماعى المشار إليها إلى مجال تطبيق قانون آخر من هذه القوانين .


مادة 2
إذا لم يكن المؤمن عليه قد إكتسب حقاً في المعاش وقت إنتقاله لمجال تطبيق آخر قانون معامل به فتحدد حقوقه التأمينية على أساس سبب الإستحقاق في هذا القانون ويراعى في تسويتها ما يأتي :-
1 – إذا كان مجموع مدد الاشتراك وفقاً لجميع القوانين المشار إليها لا يعطيه حقاً في المعاش .............
2 – إذا كان مجموع مدد الاشتراك وفقاً للقوانين المشار إليها يعطيه الحق في معاش وكان سبب الاستحقاق لغير العجز أو الوفاة فيحسب المعاش عن مجموع مدد اشتراكه باعتبارها وحدة واحدة وبمراعاة نسب الحساب المنصوص عليها في القانون الخاص بكل مدة وعلى أساس متوسط أجر أو دخل تسوية المعاش لمجموع مدد الاشتراك .


مادة 3
إذا كان المؤمن عليه قد أكتسب حقاً في المعاش عن مدة أو مدد اشتراكه السابقة على المدة الأخيرة ولم يطلب صرف هذا المعاش حتى تاريخ إستحقاق الصرف وفقاً للقانون الأخير فيسوى معاشه وفقاً لما يأتي :_
1 – إذا كان سبب الاستحقاق وفقاً للقانون الأخير لغير العجز أو الوفاة فيحسب المعاش وفقا لأحكام البند (2) من المادة السابقة .



مادة 21
يراعى عند تطبيق أحكام هذا القرار ما يأتي :
1 – إعتبار مدد الإشتراك في القوانين المشار إليها في المادة (1) وحدة واحدة إذا كان من شأن ذلك استكمال المدة المطلوبة لاستحقاق المعاش .
2 – تطبيق أحكام آخر قانون معامل به المؤمن عليه فيما لم يرد به نص في هذا القرار .


تضمن قانون التأمين الاجتماعي
الصادر بالقانون رقم 79 لسة 1975
مادة (18)
يستحق المعاش فى الحالات الآتية :-
1- إنتهاء خدمة المؤمن عليه لبلوغه سن التقاعد المنصوص عليه بنظام التوظف المعامل به أو لبلوغه سن الستين بالنسبه للمؤمن عليهم المنصوص عليهم بالبندين (ب) و(ج) من المادة (2)، وذلك متى كانت مدة اشتراكه فى التأمين 120 شهراً على الأقل

مادة (39)
يفترض عدم إنتهاء خدمة المؤمن عليه فى حالة إنتقاله من أحد القطاعات التابعة لأحد صندوقى التأمينات إلى قطاع يتبع الصندوق الآخر ولو كان صاحب حق فى معاش عن المدة الأولى ، وتسوى حقوقه عند إنتهاء خدمته كما لو كانت مدة اشتراكه جميعها فى صندوق واحد.

ويلتزم الصندوق الذى يتبعه فى تاريخ انتهاء خدمته بمستحقاته عن جميع مدد اشتراكه فى التأمين ويتحمل كل صندوق بنصيبه فى المعاش أو لتعويض أو المكافأة بنسبة المدة التى قضاها المؤمن عليه فيه إلى مدة الاشتراك الكلية ويؤدى الصندوق الأول إلى الصندوق الآخر القيمة الرأسمالية لنصيبه فى المعاش مقدرة وفقاً لجدول يصدر به قرار من وزير التأمينات.( )( )

وتدخل ضمن مدة الاشتراك فى هذا التأمين المدد التى أدى المؤمن عليه عنها إشتراكاً وفقاً لقانون التأمين الاجتماعى على أصحاب الأعمال ومن فى حكمهم الصادر بالقانون رقم 108 لسنة 1976، ووفقا ًلقانون التأمين الاجتماعى للعاملين المصريين فى الخارج الصادر بالقانون رقم 50 لسنة 1978 وتحدد قواعد ضم المدد المشار إليها وكيفية حسابها فى المعاش بقرار من رئيس الجمهورية( ) بناء على عرض وزير التأمينات


تضمن قانون التأمين الاجتماعي
الصادر بالقانون رقم 108 لسنة 1976
مادة 5
يشترط للانتفاع بأحكام هذا القانون ألا تقل سن المؤمن عليه عن الحادية والعشرين وألا تجاوز سن الستين .
ويكون التأمين فى الهيئة وفقا لأحكام هذا القانون إلزاميا .
ويجوز لمن تجاوز سن الستين أن يطلب الانتفاع بأحكامه .
ويتم الاشتراك فى التأمين وفقا للإجراءات التى تبينها اللائحة التنفيذية .

مادة 7
لا تسرى أحكام هذا القانون على المؤمن عليهم المنتفعين بأحكام قوانين المعاشات والتأمين الاجتماعي ، كما لا تسرى على أصحاب المعاشات المستحقين وفقا لأحكام القوانين المشار إليها .


بتطبيق ما تقدم علي الحالةالمعروضة :
1 - بخضوع المؤمن عليه لقانون التأمين الاجتماعي الصادر بالقانون رقم 79 لسنة 1975
أصبح غير خاضع للقانون 108 لسنة 1976 ( مادة 7 من قانون التأمين الاجتماعي الصادر بالقانون رقم 108 لسنة 1976)
2- ببلوغ المؤمن عليه سن الستين أصبح مستحقا للمعاش (مادة 18 من قانون التأمين الاجتماعي الصادر بالقانون رقم 79 لسنة 1975 )
3- تسوي مستحقاته عن اجمالي مدد الاشتراك وفقا للقانونين المشار اليهما ( مادة 39 من القانون 79 لسنة 1975 - المادة 3 والمادة 21 من القرار الجمهوري رقم 62 لسنة 1986 )
4 - يستحق المعاش المشار اليه من تاريخ بلوغه سن الستين
5 - اليوم التالي لبلوغه سن الستين يكون اشتراكه اختياري وفقا للقانون 108 لسنة 1976 (مادة 5 من القانون المشار اليه )
6 - الحالة لا علاقة بالمادة 5 من القرار الجمهوري المشار اليه لا من قريب أو بعيد حيث الانتقال من مجال القانون 108 لسنة 1976 الي مجال القانون 79 لسنة 1975 وليس العكس
مادة 5
في حالة انتقال المؤمن عليه الذي له مدة اشتراك موجبة لاستحقاق معاش الشيخوخة وفقاً لحكم البند (6) من المادة (18) من قانون التأمين الإجتماعى إلى مجال انطباق قانون التأمين الإجتماعى للعاملين المصريين في الخارج فيجب عند بلوغه ........
وفى حالة انتقال المؤمن عليه المذكور إلى مجال انطباق قانون التامين الإجتماعى على أصحاب الأعمال ومن في حكمهم فيكون له الحق عند بلوغه سن الستين في طلب صرف معاش وفقاً لقانون التأمين الإجتماعى وتتبع في شأن تسويه حقوقه عن مدة اشتراكه وفقاً لقانون التأمين الإجتماعى على أصحاب الأعمال ومن في حكمهم أحكام المادة (3) أو المادة (4) من هذا القرار بحسب الأحوال .

[شاهين]

عفوا استاذى الفاضل
سبق ان عرضت على سيادتك استفسار فى نفس الموضوع السابق وكان يخص حاله مشابهه
ولكن الاقسام المعنيه بالموضوع مثل المعاشات والمراجعه لم تقتنع بالرى الذى يفيد ان التامين
غلى ص ع بعد الستين احتيارى ..وبالتالى تم عرض الموضوع على اداره التوجيه الفنى بالمنطقه
والتى افادت فى ردها ان التامين على صاخب العمل فى الحاله السابقه يكون اجبارى بحجه ان بدايه
النشاط كانت قبل الستين ..رغم انه التحق بعمل يخضعه للقانون 79 وبلغ سن الستين ومازالت صفته
كصاحب عمل متوافره .

اما الحاله التى يكون فيها التامين على ص ع اختيار ى اذاكانت بدايه النشاط بعد سن استين وقبل بلوغ سن الخامسه والستين
هذا راى اداره التوجيه الفنى بمنطفه الغربيه
:) ماهو تعليق سبادتكم :)
وشكرا جزيلا

[الصياد]

راجع المداخلة 6 جيدا
وقد تضمنت
بتطبيق ما تقدم علي الحالةالمعروضة :
1 - بخضوع المؤمن عليه لقانون التأمين الاجتماعي الصادر بالقانون رقم 79 لسنة 1975
أصبح غير خاضع للقانون 108 لسنة 1976 ( مادة 7 من قانون التأمين الاجتماعي الصادر بالقانون رقم 108 لسنة 1976)

[ahmed abd alkader]

استاذى الجليل يذهب البعض إلى أن خروج المؤمن عليه من الخضوع للقانون 108 كونه تم التأمين عليه طبقا للقانون 79 لسنة 75 إنما هو لتلافي الازدواج فى الخضوع وان القانون الأقوى فى الخضوع هو القانون 79 لسنة 75 .... وبالتالى يظل صاحب النشاط المستمر من المخاطبين بأحكام القانون 108 إلا أنه غير خاضع كونه تم التأمين عليه ق 79 ... فإذا ما انتهت مدة 79 عاد له الخضوع إجبارى كصاحب عمل طالما أن النشاط مستمر من قبل بلوغ سن الستين .

[الصياد]

راجع جيدا ما تضمنته المداخلة 6
مادة 7
لا تسرى أحكام هذا القانون على المؤمن عليهم المنتفعين بأحكام قوانين المعاشات والتأمين الاجتماعي ، كما لا تسرى على أصحاب المعاشات المستحقين وفقا لأحكام القوانين المشار إليها .

[علي عبدالماجد]

الاستاذ/ محمد
تضمن القانون 108 لسنه 76 ما يلي
مادة 5
يشترط للانتفاع بأحكام هذا القانون ألا تقل سن المؤمن عليه عن الحادية والعشرين وألا تجاوز سن الستين .ويكون التأمين فى الهيئة وفقا لأحكام هذا القانون إلزاميا .
ويجوز لمن تجاوز سن الستين أن يطلب الانتفاع بأحكامه .ويتم الاشتراك فى التأمين وفقا للإجراءات التى تبينها اللائحة التنفيذية .

مادة 7
لا تسرى أحكام هذا القانون على المؤمن عليهم المنتفعين بأحكام قوانين المعاشات والتأمين الاجتماعي ، كما لا تسرى على أصحاب المعاشات المستحقين وفقا لأحكام القوانين المشار إليها .
بتطبيق ما تقدم علي الحالةالمعروضه :-

1 - بخضوع المؤمن عليه لقانون التأمين الاجتماعي الصادر بالقانون 108 لسنه 76 ثم القانون رقم 79 لسنة 1975 حتي بلوغ سن الستين ( تم اعفاءه من التامين للقانون 108 لسنه 76 للتامين عليه طبقا للقانون 79 لسنه 75 والنشاط ما زال مستمرا حتي 2013 لذلك
اصبح خاضع للقانون 108 لسنة 76 اجباريا وليس اختياري حيث ان الماده 5والماده 7 تختص بالحالات الجديده عند بدء التامين وليس للحالات المشابهه لهذه الحاله 2 - ببلوغ المؤمن عليه سن الستين أصبح مستحقا للمعاش (مادة 18 من قانون التأمين الاجتماعي الصادر بالقانون رقم 79 لسنة 1975 ) لان المده وفقا للقانون 79 تعطيه الحق في المعاش ماده 5 من القرار الجمهوري 62لسنه 86 الفقره الاخيره
3- يستحق المعاش المشار اليه من تاريخ بلوغه سن الستين
4 - اليوم التالي لبلوغه سن الستين يكون اشتراكه اجباري وفقا للقانون 108 لسنة 1976 لا مجال هنا لاعمال نص الماده 5 من القرار الجمهوري 62 لسنه 86
5 - الحالة لها علاقة بالمادة 5 من القرار الجمهوري المشار اليه حيث الانتقال من مجال القانون 108 لسنة 1976 الي مجال القانون 79 لسنة 75 مع استمرار النشاط
ارجو التعقيب من الاستاذ/ محمد
وشكرا

[الصياد]

سبق ابداء الرأي القانوني في هذا الموضوع بالمداخلة 6 وما بعدها
ولا جديد أضيفه في هذا الموضوع

[علي عبدالماجد]

الاستاذ / محمد الصياد

طبقا لما جاء بتعليمات 4لسنه 2015

لذا وجب التنبية بإتباع الآتي :-
1. إعتبارا من 1/10/2014 يخضع إلزاميا المالكين أو الحائزين للأراضي الزراعية (سواء كانوا ملاكا أو مستأجرين بالأجرة أو بالمزراعة أو هما معا ) التي تبلغ مساحتها فدان فأكثر والسابق خضوعهم لأحكام القانون 112 لسنة 1980 لأحكام القانون 108 لسنة 1976 لأصحاب الأعمال ومن فى حكمهم سواء كانت أعمارهم تقل أو تزيد عن ستين عاما 0

وطبقا لما جاء بتعقيبكم

بتطبيق ما تقدم علي الحالةالمعروضة :
1 - بخضوع المؤمن عليه لقانون التأمين الاجتماعي الصادر بالقانون رقم 79 لسنة 1975
أصبح غير خاضع للقانون 108 لسنة 1976 ( مادة 7 من قانون التأمين الاجتماعي الصادر بالقانون رقم 108 لسنة 1976)
اي انه ((( معفي من الخضوع للقانون 108 /76 فقط متساويا في ذلك بخضوعه للقانون 108 كصاحب سياره( شراء سياره وهو مؤمن عليه قانون 79لسنه 75 ) او نشاط ( صاحب عمل وهو مؤمن عليه قانون 79 لسنه 75 ) ويزيد الحائز عليه ان خضوعه الزاميا بعد بلوغ سن 60 سنه طبقا لتعليمات 4/2015 المشار اليها

2- ببلوغ المؤمن عليه سن الستين أصبح مستحقا للمعاش (مادة 18 من قانون التأمين الاجتماعي الصادر بالقانون رقم 79 لسنة 1975 ) يطبق عليه الماده 5 من القرار الجمهوري 62 لسنه 86
3- تسوي مستحقاته عن اجمالي مدد الاشتراك وفقا للقانونين المشار اليهما ( مادة 39 من القانون 79 لسنة 1975 - المادة 3 والمادة 21 من القرار الجمهوري رقم 62 لسنة 1986 ) يطبق عليه الماده 5 من القرار الجمهوري 62 لسنه 86

4 - يستحق المعاش المشار اليه من تاريخ بلوغه سن الستين ( يطبق عليه الماده 5 من القرار الجمهوري 62 لسنه 86) ويكون صاحب معاش عن مدد القانون 79لسنه 75 فقط

5 - اليوم التالي لبلوغه سن الستين يكون اشتراكه اختياري وفقا للقانون 108 لسنة 1976 (مادة 5 من القانون المشار اليه )
( الاشتراك للحائز فدان فاكثر الزامي بنص تعليمات 4/2015 )
6 - الحالة لا علاقة بالمادة 5 من القرار الجمهوري المشار اليه لا من قريب أو بعيد حيث الانتقال من مجال القانون 108 لسنة 1976 الي مجال القانون 79 لسنة 1975 وليس العكس ( الاشتراك للحائز فدان فاكثر الزامي بنص تعليمات 4/2015 ومن ثم يعود التامين عليه طبقا للقانون 108لسنه 76 ويطبق القرار الجمهوري 62 لسنه 86 ماده 5 من القراروالتي تنص علي ((
في حالة انتقال المؤمن عليه الذي له مدة اشتراك موجبة لاستحقاق معاش الشيخوخة وفقاً لحكم البند (6) من المادة (18) من قانون التأمين الإجتماعى إلى مجال انطباق قانون التأمين الإجتماعى للعاملين المصريين في الخارج فيجب عند بلوغه ........
وفى حالة انتقال المؤمن عليه المذكور إلى مجال انطباق قانون التامين الإجتماعى على أصحاب الأعمال ومن في حكمهم فيكون له الحق عند بلوغه سن الستين في طلب صرف معاش وفقاً لقانون التأمين الإجتماعى وتتبع في شأن تسويه حقوقه عن مدة اشتراكه وفقاً لقانون التأمين الإجتماعى على أصحاب الأعمال ومن في حكمهم أحكام المادة (3) أو المادة (4) من هذا القرار بحسب الأحوال .

ارجو التعقيب وشكرا

[الصياد]

اجاباتي تستند للقوانين وليس التعليمات

سبق ابداء الراي في هذا الموضوع ( راجع مداخلاتي السابقة )

ولمزيد من التفاصيل في هذا الموضوع
يمكن حضور الندوة الشهرية القادمة بوزارة التامينات
راجع الرابط
http://www.elsayyad.net/forum/showth...D4%E5%D1%ED%C9
وعنوانه
الندوةالشهريه-الاحد الاول من كل شهرالساعة4عصرا بوزارةالتأمينات 3شارع الألفي - القاهرة