|
اسيوط-الرد والأيلولة للنصيب في المعاش الذي يتم وقفه جزئيا أو كليا
المشكله منذ شهر 12|2012 تتلخص فى ان معاشنا الاجمالى بلغ حتى تاريخه 4666 جم
والمستحقون هم ارمله وثلاث بنات غير متزوجات تعمل الابنه الاولى بدخل 2500 جم والابنه الثانيه تعمل بدخل 185 الابنه الثالثه تعمل بدخل 650 جم والذى حدث ان قام الموظف المختص بالتسجيل عند بداية اشتغال الاخر البنات باعادة تقييم الحاله على الحاسب وسجلها بالطريقه التاليه نصيب الارمله 2333 نصيب البنت الواحده 4666÷3 = 777 نصيب الابنه الاولى = صفر نصيب الثانيه = 777- 185= 592 فقط نصيب الثالثه = 777- 650 = 127 فقط تم رد معاش الابنه الاولى ذات الدخل لكبير على الام مباشرة (دون ردها على بنفس الفئه من المستحقين وهما الابنتان الاتى يعملن بدخول قليله ) بالاضافه الى ماتم استقطاعه من معاشات الابنه الثانيه والثالثه نتيجه للعمل و من ثم اصبح نصيب الام = 2333 +777 + 185+650 > ثلاث ارباع المعاش 3945 >(4666 ×3\4 ) = 3500 اى ان المعاش الاجمالى نقص بمقدار 445 وانه كان ينبغى طبقا للقانون ان يتم اعادة توزيع نصيب الابنه الاولى على باقى اخواتها التى يعملن بدخول قليله قبل تطبيق قاعدة الرد للام وقاعدة ثلاث ارباع المعاش وانا حائره بين كل من الموظفين المختصين بتسجيل وتعديل الحالات وادارة المراجعه بالهيئه القوميه للتامين الاجتماعى – صندوق التامين الاجتماعى للعاملين بقطاع الاعمال الاعام والخاص المرسله الابنه دينا |
التطبيق الصحيح لهذه الحالة : 1 - يتم توزيع المعاش المستحق 4666 جنيه النصيب المستحق للأرملة النصف 2333 جنيه النصيب المستحق للبنات الثلاث النصف 2333 جنيه - يوزع بينهن بالتساوي يستحق لكل منهن 777.67 جنيه 2 - يتم تطبيق حدود الجمع بين المعاش والدخل الصافي من العمل ( بعد خصم حصة كل منهن في اشتراكات التأمين الاجتماعي + الضرائب ) كما يلي : البنت الأولي صافي الدخل 2500 جنيه أكبر من نصيبها المستحق وبالتالي يوقف صرف نصيبها البنت الثانية صافي الدخل 185 جنيه أصغر من نصيبها المستحق وبالتالي يصرف لها من نصيبها الفرق البنت الثالثة صافي الدخل 650 جنيه أصغر من نصيبها المستحق وبالتالي يصرف لها من نصيبها الفرق 3 - حيث تم إيقاف نصيب البنت الأولي بالكامل وحيث تم إيقاف جزئي لنصيب كل من البنت الثانية والثالثة يتم رد نصيب البنت الأولي إلي البنتين الثانية والثالثة ليصبح نصيب كل منهن 2333 جنيه ÷ 2 = 1166.5 جنيه 4 - يتم تطبيق حدود الجمع بين المعاش والدخل الصافي من العمل ( بعد خصم حصة كل منهن في اشتراكات التأمين الاجتماعي + الضرائب ) كما يلي : البنت الثانية صافي الدخل 185 جنيه أصغر من نصيبها بعد الرد وبالتالي يصرف لها الفرق = 981.5 جنيه البنت الثالثة صافي الدخل 650 جنيه أصغر من نصيبها بعد الرد وبالتالي يصرف لها الفرق = 516.5 جنيه 5 - يتم رد الجزء الموقوف من معاش البنتين الثانية 185 جنيه والثالثة 650 جنيه = 835 جنيه علي الأرملة ليصبح نصيبها المنصرف 3168 جنيه وهو لا يجاوز 3499.5 جنيه ( 3 / 4 المعاش 4666 جنيه) 6- التوزيع النهائي للمعاش المستحق______ النصيب المستحق___________ النصيب المنصرف الأرملة_______2333.00_____________3168.0 البنت الأولي____777.67______________0000.0 البنت الثانية____777.67______________0981.5 البنت الثالثة____777.67______________0516.5 الإجمالي______4666.00_____________4666.0 7 - في حالة زواج أي من البنات الثلاث أولا تستحق منحة زواج علي أساسها نصيبها المستحق في تاريخ الزواج وليس النصيب المنصرف 8- لمزيد من التفاصيل راجع ضمن المؤلفات بالموقع ومنتدي الكتب الكتاب الرابع الباب الأول : قواعد توزيع المعاش في تاريخ وفاة المؤمن عليه أو صاحب المعاش ثانيا : خطوات توزيع المعاش الفصل الثامن : الرد والأيلولة للنصيب في المعاش الذي يتم وقفه جزئيا أو كليا الفصل التاسع : النصيب المستحق والنصيب المنصرف لكل مستحق أولا : القواعد العامة : 1 ـ يتم الرد علي باقي المستحقين من ذات الفئة ويتم توزيع النصيب المعاد توزيعه عليهم بالتساوي دون تفرقة بين ذكر وأنثى . 2 ـ يراعي عند الرد علي باقي المستحقين من ذات الفئة أن يكون ذلك علي مرحلتين كما يلي : أ ـ المرحلة الأولي : يكون الرد على المستحقين الذين استحقوا صرف نصيبهم بالكامل أو جزئيا ـ بمعنى ألا يتم الرد علي أى من المستحقين من هذه الفئة الذين أصبحوا غير مستحقين للصرف كليا نتيجة تطبيق حدود الجمع بين المعاش والدخل . ب ـ المرحلة الثانية : يكون الرد على المستحقين الذين استحقوا صرف نصيبهم بالكامل فقط ـ بمعنى ألا يتم الرد علي أى من المستحقين من هذه الفئة الذين أصبحوا مستحقين للصرف جزئيا . 3 ـ فى حالة عدم وجود مستحقين أخرين من ذات الفئة الموقوف نصيبها يتم توزيع النصيب المعاد توزيعه علي باقي المستحقين من الفئات الأخري بمراعاة الترتيب الموضح بالجدول الآتي : 4 ـ يتحدد نصيب المستحق الذي يتم الرد عليه بما لا يجاوز الحد الأقصى للنصيب المحدد له بجدول التوزيع : 5 ـ يتحدد نصيب الفئة التى يتم الرد عليها بمراعاة الحد الأقصى المشار إليه بالبند 4 السابق حتى ولو وجدت فئات أخري مستحقة الصرف جزئيا في الحالة الجارى توزيع معاشها . 6 ـ في حالة زيادة نصيب الفئة التى يتم الرد عليها علي الحد الأقصى للنصيب المحدد لها بجدول التوزيع فإنه يتم رد هذه الزيادة على الفئة التالية وذلك بمراعاة الأولويات السابق إيضاحها . 7 ـ يسمى النصيب المستحق الصرف لكل مستفيد بعد تطبيق الخطوة الثامنة من خطوات توزيع المعاش التى تم إيضاحها تفصيلا بهذا الفصل ـ نصيبا منصرفا . ثانياً : أمثلة شاملة على حدود الجمع بين المعاش والدخل من عمل أو مهنة والرد والأيلولة . |
اسيوط
جزاء الله خيرا يا معالى المستشار ورزقك الله الصحه والعافيه
بعد رد سيادتك ذهبت لاقناع الموظف والمراجع بالاداره بصحة الشكوى المقدمه منى وانها تعتمد على اسس صحيحه واعطيتهم وقت اسبوع للرد ولكن ماذا اافعل فى حالة عدم الاستجابه وما هى الاداره او الهيئه التى اتقدم اليها لاخذ حقى وشكرا |
يتم تقديم طلب رسمي
للحصول علي رد رسمي للتحرك علي أساسه |
اسيوط
لقد ذهبت برد سيادتكم والذى يتضمن التطبيق الصحيح للحاله بعدما قمت بطباعته الى المراجع بالتامينات الاجتماعيه باسيوط ، ولكنه طلب منى ان اعرض على سيادتكم تطور الحاله منذ البدايه على ثلاث مرحل تمثل كل مرحله بداية الاشتغال بالنسبه للبنات الثلاث والمعاش التقريبى حتى يتمكن من اجراء التسويات اللازمه لتطبيق قاعدة الرد والايلوله :
تمت وفاة المؤمن عليه فى 27يونيوعام 1986 والمستحقين الارمله 0 وثلاث بنات غير متزوجات وهن بالترتيب الاولى - الثانيه - الثالثه 1- فى عام 2000 بلغ المعاش حوالى 1000 جم وفى نفس الوقت التحقت الابنه الاولى بالعمل وكان دائما مرتبها يزيد عن نصيبها المستحق فى المعاش حتى تلك اللحظه 2- بلغ المعاش فى عام 2005 حوالى 2000 وفى نفس الوقت التحقت الابنه الثالثه بالعمل براتب 200 جم 3- فى عام 2013 بلغ المعاش حوالى 4000 جم وفى نفس الوقت تم تثبيت الابنه الثالثه فى العمل واصبح راتبها 650 جم كما التحقت الابنه الثانيه بالعمل براتب 185 برجاء التكرم بافادتنا عن الانصبه التقريبيه فى هذه الحاله حتى نتمكن من التسوية حيث انه حدث مؤخرا نقص فى قيمة المعاش المنصرف عن الاجمالى كما ذكرت سابقا نتيجة تطبيق قاعدة ثلاث ارباع المعاش بعد الاحتساب الخاطىء لنصيب الارمله جزاك الله عنا خيرا |
- فى عام 2000 بلغ المعاش حوالى 1000 جم وفى نفس الوقت التحقت الابنه الاولى بالعمل وكان دائما مرتبها يزيد عن نصيبها المستحق فى المعاش حتى تلك اللحظه
المستحق للأرملة نصف المعاش ( 500 جنيه ) والمنصرف نصف المعاش ( 500 جنيه ) المستحق للبنت 1 سدس المعاش ( 166.67 جنيه ) والمنصرف لا شيئ المستحق للبنت 2 سدس المعاش ( 166.67 جنيه ) والمنصرف ربع المعاش ( 250 جنيها ) المستحق للبنت 3 سدس المعاش ( 166.67 جنيه ) والمنصرف ربع المعاش ( 250 جنيها ) ويكون إجمالي الأنصبة المستحقة ( 1000 جنيه ) وإجمالي الأنصبة المنصرفة ( 1000 جنيه ) 2- بلغ المعاش فى عام 2005 حوالى 2000 وفى نفس الوقت التحقت الابنه الثالثه بالعمل براتب 200 جم المستحق للأرملة نصف المعاش ( 1000 جنيه ) والمنصرف نصف المعاش ( 1000 جنيه ) المستحق للبنت 1 سدس المعاش ( 333.34 جنيه ) والمنصرف لا شيئ المستحق للبنت 2 سدس المعاش ( 333.34 جنيه ) والمنصرف ربع المعاش مضافا إليه الجزء الموقوف من معاش البنت 3 ( 500 + 200 = 700 جنيه ) المستحق للبنت 3 سدس المعاش ( 333.34جنيه ) والمنصرف ربع المعاش مخصوما منه الدخل من العمل ( 500 - 200 = 300 جنيه ) ويكون إجمالي الأنصبة المستحقة ( 2000 جنيه ) وإجمالي الأنصبة المنصرفة ( 2000 جنيه ) 3- فى عام 2013 بلغ المعاش 4666 جم وفى نفس الوقت تم تثبيت الابنه الثالثه فى العمل واصبح راتبها 650 جم كما التحقت الابنه الثانيه بالعمل براتب 185 المستحق للأرملة نصف المعاش ( 2333 جنيها ) والمنصرف نصف المعاش مضافا إليه جزء المعاش الموقوف من البنت 2 و 3 ( 2333 + 185 + 650 = 3168 جنيه ) وهو لا يجاوز 3499.5 جنيه ( 3 / 4 المعاش 4666 جنيه) المستحق للبنت 1 سدس المعاش ( 777.67 جنيه ) والمنصرف لا شيئ المستحق للبنت 2 سدس المعاش ( 777.67 جنيه ) والمنصرف ربع المعاش مخصوما منه الدخل من العمل ( 1166.5 - 185 = 981.5 جنيه ) المستحق للبنت 3 سدس المعاش ( 777.67 جنيه ) والمنصرف ربع المعاش مخصوما منه الدخل من العمل ( 1166.5 - 650 = 516.5 جنيه ) ويكون إجمالي الأنصبة المستحقة ( 4666 جنيها ) وإجمالي الأنصبة المنصرفة ( 4666 جنيها ) |
التوزيع الصحيح
السائلة الكريمه استاذنا محمد بك حياكما الله
لو اذانت لي السائلة بوصفي احد العاملين بمجال التامينات سابقا باسيوط وعمل في المعاشات فقط 29 سنه قبل تولي الادارة ان تذكر في مداخلة رقم المعاش والاسم وسوف اقوم بتادية هذا العمل لوجه الله خالصا سوف اقوم باقناع الزميل موظف ومراجع المعاشات وكلهم زملاء سابقين اوتتلمذوا علي ايدينا وسوف احاول حال المشكلة دون ان اقابلك او الاتصال الا من خلال هذا المنتدي ولك شكري محمود احمد اسيوط |
شكرا لمبادرتكم
|
الرد والايلوله
كل المحاولات مع مكتب التاميناتالاجتماعيه والمراجعين فى المنطقه باسيوط لم تنجح فى اقناعهم ماذا افعل ولقد تقدمتبشكوى منذ شهر يونيو وردوا عليها رسميا فى شهر ديسمبر بانه تم تصفير الحاله علىالحاسب ومراجعتها مره اخرى وان الانصبه صحيحه (لانهم طبقوا نفس القواعد الخاطئه )
وهناك ثمة مراوغه منهم حيث يبدو انهم يطبقون القواعدالخاصه بالرد والايلوله بذات الطريقه الخاطئه على جميع الحالات المماثله فى المنطقه - هل اذهب الى النيابه الاداريه ام هناك طريق اخر |
أوافي بنسخة من الرد
|
سيتم الرد بعد الاطلاع علي الملف وتسلسل الحالة حتي الان
السائلة الكريمه والاستاذ الفاضل الكريم محمد بك الصياد حياكما الله
طلبني الزميل الفاضل المراجع الذي لديه الملف بادارة المراجعه بمنطقه اسيوط واوضح لي بحكم الزمالة الحالة التي عرضتها السائلة الكريمه في سؤالها وحدود الجمع التي في السؤال تخالف ما هو موجود بالملف علي الطبيعه ووعدني الحضور في المنطقه للاطلاع علي الملف من بداية ال حتي اليوم وتسلسل حالة اخوات السائلة ومفردات المرتب لكل منهما واحيط علم السائلة ان الزميل الفاضل المراجع هو من اعضاء المنتدي وقال انه اثر عدم الرد الابعد اطلاعي علي الملف وعرض الحالة بانصاف من وجهة نظره القانونيه والحسابيه لان الحالة كما اوضح سيادته ان حالة المعاش قدعرضت من وجه نظر السائله فقط ومخالفه لما هو موجود بالملف من مستندات وعلي ميعاد معه للاطلاع والتعرف علي تطور حالة المعاش والرد علي السائلة ان شاء الله والجميع لايبغي الا وجه الله محمود اجمد اسيوط |
شكرا لمبادرتكم |
اسيوط
ياستاذ محمود اوكد لك ان كلامى صحيح وان كان هناك اختلافات بين الواقع والحاله على المنتدى فتكون فى بعض الفروق البسيطه فى رواتب الابناء والتى لاتؤثر على الحاله واما الكارثه الكبرى فى تطبيقهم الخاطىء لقاعدة الرد ولايلوله وعدم رد المعاش على ذات الفئه من المنتفعين اولا وردها للام مباشرة كما سبق ان اوضحت فياريت نركز على المضمون مباشره وعدم الاعتقاد بان كلامى مخالف لما هو موجود بالملف
وللعلم فان بعض المراجعين من ذات الهيئه شاهدوا الملف على الحاسب واكدوا ان هناك خطأ فانا لااتكلم من فراغ وردهم على حضرتك لايبشر بالخير ابدا |
المداخلة 11
هل من جديد ؟ أرجو موافاتي بوجهة نظر المكتب تفصيلا |
الصياد دون نت
يا استاذ محمود برجاء موافاتنا برد المكتب كما طلب سيادة المستشار حيث ان اخر مداخله كانت من عشرة ايام
|
المداخلة 11 هل من جديد ؟ أرجو موافاتي بوجهة نظر المكتب تفصيلا |
نرجو موافاتنا برقم تاميني صاحب المعاش للاطلاع مبدئيا علي البيانات المسجله علي الحاسب الالي والتي تخص المستفيدين
والتطورات التي طرأت علي الحاله من خلال وظيفه 10 في برنامج المزايا |
اسيوط
انا فى انتظار رد الاستاذ الشافعى
|
هو فين رقم المعاش
|
المداخلة 17
شكرا لمبادرتكم |
اسيوط
تم ارسال البيانات للاستاذ الشافعى من قبل وانا فى انتظار تعقيبه
|
اسيوط
كل ماحد يعرض علينا المساعده ويفحص الملف على الحاسب من الاخوه العاملين بالتامينات والمشاركين بالمنتدى يختفى لماذا ؟؟؟؟؟
|
الرد وصل ولا لا
|
استاذنا الفاضل
بعد التحيه احيطكم علما بانه تم طباعه الحاله من الحاسب الالي من تاريخ تسجيل حالة المزايا اول مره حتي اخر تعديل وكل تعديل علي حده عباره 42 صفحه وتم بحث الحاله جيدا في ضوء البيانات المسجله للبنات المستحقين في المعاش واتفقت مع اجابة سيادتكم في المداخله 2 و6 حيث يوجد خطأ في البرنامج عند تطبيق حدود الجمع لهذه الحاله واحيطكم علما انه تم ارسال الرد التفصيلي للسائله في رساله خاصه بناء علي طلبها ولسيادتكم وافر التحيه |
بارك الله فيكم
|
اسيوط
انا باشكر الاستاذ الشافعى وجزيل شكرى واحترامى له على تاكيده لى بان هناك خطا فى تسجيل البيانات ببرنامج المزايا والاجور وللعلم قد ارسلت شكوى بتاريخ 8-2 للمركز الرئيسى بشارع الالفى الدور الثامن ولم يتم فيها اى شيىء على الرغم من سفر ى للقاهره ومقابلتى للاستاذ جمال عماره مدير الشكاوى والذى طلبت منه مراجعة الحاله بالمركز الرئيسى للقاهره ولكن لا حياة لمن تنادى وبعدها ارسلت شكولى لموقع االهيئه الالكترونى موضحة به المشكله بتاريخ 16 - 4 وارجو ان يتم حدوث مراجعه صحيحه هذه المره
ويااستاذ جمال عماره ياريت كانت مقابلتى لك الها جدوى لتكبدى مشقه السفر من اسيوط للقاهره |
جاري متابعة الموضوع مع المختصين بموقع االهيئه الالكترونى
|
اسيوط
السيد الفاضل الاستاذ / الصياد
برجاء الافاده عن الانصبه المستحقه للورثه في الحاله التاليه المعاش الاجمالى : 5647,72 جم المستحقون في المعاش ارمله وثلاث بنات غير متزوجات تعمل الاولى باجر 5699,15 وتعمل الثانيه باجر 1031,10 وتعمل الثالثه باجر 400 جم برجاء الافاده عن النصيب الواجب صرفه لكل من الارمله والثلاث بنات كل على حده والقانون والمواد المدعمه لهذه التوزيعه حتى يمكن مراجعة المشكله مع المختصين بمكتب التامينات حيث ان المشكله مازالت قائمه حتى بعد ذهاب الملف الخاص بنا الى المركز الرئيسى بالقاهره وعودته مره اخرى |
توزيع المعاش ( 5647,72 )
النصيب المستحق : الأرملة النصف = 2823.86 البنت 1 السدس = 941.29 تعمل بأجر = 5699,15 البنت 2 السدس = 941.29 تعمل بأجر = 1031,10 البنت 3 السدس = 941.29 تعمل بأجر = .400.00 الاجمابي = 5647.73 النصيب المنصرف : الأرملة النصف + 400 مرتد من فئة الأولاد ( دخل البنت 3 من العمل ) = 3223.86 البنت 1 = صفر البنت 2 = صفر البنت 3 = 2423.86 = النصيب المستحق الصرف لها بعد مراعاة دخلها من العمل + نصيب كل من البنت 1 و 2 المردود عليها لحصول كل منهن عل دخل من العمل اكبر من النصيب المستحق لكل منهن الاجمابي = 5647.72 |
اسيوط
الاستاذ الفاضل / حامد الصياد
بداية اعرب لسيادتك عن جزيل شكري وتقديري لتقديم خدماتك واستشاراتك لزائري الموقع الالكترونى وللعلم ان المشكله الخاصه بالرد والايلوله مازالت قائمه على الرغم من تقديم الشكوى على الموقع الالكترونى حيث ان الملف الخاص بنا ذهب من منطقة اسيوط للقاهره ولم تحدث به اية معالجه وعند رده مره اخرى لمكتب تأمينات ثان اسيوط ولم تبدى الموظفه المختصه اية نيه لاجراء التعديلات بل ورفضت اعطائنا كشف يوضح الانصبه المستحقه لكل منا وقد استشعرت من بعض العاملين ان هناك خطا في البرنامج الخاص والذى يؤدى الى عدم تطبيق قاعدة الرد والايلوله بالشكل الصحيح وهم يحجمون على تطبيق التوزيع بشكل يدوى خوفا من المسئوليه ولكن عند عرض الرد السابق الخاص بسيادتك على احد المراجعين طلب منى ان ان اضيف في السؤال الموجه لسيادتك عن التوزيعه الصحيحه للمعاش ان اعرض الاتى تمت وفاة المؤمن عليه فى 27يونيوعام 1986 والمستحقين الارمله 0 وثلاث بنات غير متزوجات وهن بالترتيب الاولى - الثانيه - الثالثه 1- فى عام 2000 وقت التحقت الابنه الاولى بالعمل وكان دائما مرتبها يزيد عن نصيبها المستحق فى المعاش حتى تلك اللحظه وتطور الراتب حتى اصبح5699,15 2- فى عام 2005 التحقت الابنه الثانيه بالعمل براتب وصل حتى تاريخه 1031,10 جم 3- فى عام 2013 التحقت الابنه الثالثه بالعمل براتب وصل حتى تاريخه 400 جم برجاء من سيادتك التاكيد له على صحة التوزيعه السابقه في ضوء ان المعاش بقيمه اجماليه 5647,72 جم حيث ان المراجع يعتقد ان تاريخ الوفاه للمؤمن عليه وتسلسل تاريخ التعيين للابناء قد يؤدى الى اختلاف في النتائج الخاصه بتقسيم المعاش وقواعد الرد والايلوله برجاء الافاده جزاك الله خيرا |
الأمر يتطلب بيان التطور التاريخي التفصيلي
لكل من قيمة المعاش منذ وفاة المؤمن عليه فى 27يونيوعام 1986 وقيمة صافي الدخل من العمل لكل بنت من تاريخ التحاقها حتي الآن |
| الساعة الآن 06:24 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Trans by