منتديات الصياد دوت نت

منتديات الصياد دوت نت (http://forum.elsayyad.net/index.php)
-   مستشارك التأميني (http://forum.elsayyad.net/forumdisplay.php?f=8)
-   -   ابنةبصفةاستثنائية-أبنة دون المساس فى وجودأخت مستحقةأصيلةمنذتاريخ ربط المعاش (http://forum.elsayyad.net/showthread.php?t=11590)

heweshe 05-01-2017 12:15 AM

ابنةبصفةاستثنائية-أبنة دون المساس فى وجودأخت مستحقةأصيلةمنذتاريخ ربط المعاش
 
سيادة المستشار
حالة معاش عند وفاة صاحب المعاش استحق عنة ارملة واخت ثم توفت الارملة واصبحت الاخت مستحقة لنصف المعاش .
السؤال .
فى حالة استحقاق ابنة بصفة استثنائية الان للطلاق هل تستحق نصف ام ثلثين المعاش .

heweshe 08-01-2017 05:03 PM

فى انتظار رد سيادتكم .

الصياد 08-01-2017 09:55 PM

راجع الرابط
http://www.elsayyad.net/forum/showth...E4%C7%C6%ED%C9
وعنوانه
إبنةدون المساس أخت أصيلة-أبنة دون المساس فى وجودأخت مستحقةأصيلةمنذتاريخ ربط المعاش

heweshe 08-01-2017 11:45 PM

تم مراحعه الرابط لكن الحاله المعروضه مختلفة وهى ان الارمله توفت قبل استقاق الابنه وتم الرد على الاخت فى حدود النصف .
السؤال
هل تستحق الابنه 2/3 المعاش وتعدل الاخت الى 1/3 المعاش .
ام تستحق الابنه 1/2 المعاش وتظل الاخت كماهى 1/2 المعاش .

الصياد 09-01-2017 11:37 PM

راجع الرابط جيدا يتضمن الإجابة
مطلوب رأيك في ضوء ما تضمنه الرابط

heweshe 10-01-2017 11:10 AM

راينا فى هذا
تستحق الابنة نصف المعاش لعدم الاستفاده من الرد حيث ان استحقاقها بعد وفاه الارملة .
اما الاخت تستحق نصف المعاش لاستفادتها من حالات الرد قبل استحقاق الابنة بصفة استثنائية .
والراى الاول والاخير لسيادة المستشار .

الصياد 10-01-2017 05:24 PM

1 مرفق
تم مراجعة وتصحيح الجدول الوارد منكم علي بريدنا الألكتروني

وعنوانه
توافر شروط استحقاق ولد- ابن أو بنت - في المعاش دون المساس في حالة مستحق فيها أخ أو أخت

heweshe 14-01-2017 02:49 AM

شكرا جزيلا سياده المستشار وادام الله عليك الصحه والعافيه .

الصياد 14-01-2017 10:13 PM

الشكر لله عز وجل
بارك الله فيكم
ونسأل الله عز وجل حسن القبول

علي عبدالماجد 16-01-2017 07:44 PM

الاستاذ/ محمد الصياد
استند راينا في استحقاق الابنه 1/2 المعاش الي ما ورد في منشور4 لسنه 84 الاتي
(
إفادة المستحق من حالات رد المعاش التى وقعت قبل تاريخ إستحقاقه وذلك مع مراعاة عدم زيادة مجموع ما يصرف من المعاش في هذه الحالة عن معاش المؤمن عليه او صاحب المعاش وما أضيفت إليه من زيادات وإعانات. ) فلو استحق الابن 2/3 كامل المعاش نكون لم نراعي ما ورد في المنشور وزاد مجموع ما يصرف عن الواحد الصحيح والنص كما يلي
رابعاً:- حالات إستحقاق المعاش لغيرالمستحقين وقت الوفاة وتاريخ بدء الإستحقاق



1- إستثناء من قاعدة تحديد المستحقين للمعاش فيمن تتوافر في شأنهم شروط الإستحقاق في لحظة وفاة المؤمن عليه أو صاحب المعاش يستحق المعاش في الحالات الآتية:- أ - البنت أو الأخت التى كانت متزوجة في تاريخ وفاة المؤمن عليه أو صاحب المعاش ثم طلقت أو ترملت بعد ذلك.
ب - الإبن أو الأخ الذى يصاب بعجز عن الكسب في تاريخ لاحق على تاريخ وفاة المؤمن عليه او صاحب المعاش.
ويتحدد قيمة نصيب المستحق في اى من الحالتين السابقتين بما كان يستحقه بإفتراض توافر شروط الإستحقاق وقت وفاة المؤمن عليه أو صاحب المعاش وذلك دون المساس بحقوق باقى المستحقين وبمراعاة مايلى:-
1- يقدر المعاش على أساس معاش المؤمن عليه أو صاحب المعاش وما أضيف إليه من زيادات أو إعانات حتى تاريخ إستحقاق هذا المعاش.
2- إفادة المستحق من حالات رد المعاش التى وقعت قبل تاريخ إستحقاقه وذلك مع مراعاة عدم زيادة مجموع ما يصرف من المعاش في هذه الحالة عن معاش المؤمن عليه او صاحب المعاش وما أضيفت إليه من زيادات وإعانات.
3- يراعى في تحديد قيمة المعاش الحالات المماثلة التى إستحقت في المعاش قبل تحقق واقعة الإستحقاق بالنسبة للمستحق محل البحث.
جـ- الإبن أو الأخ الذى يلتحق بعد وفاة المؤمن عليه أو صاحب المعاش بإحدى مراحل التعليم التى لا تجاوز مرحلة الليسانس أو البكالوريوس ولم يبلغ سن السادسة والعشرين.
ويعاد توزيع المعاش في هذه الحالة بين هذا المستحق وباقى المستحقين بإفتراض إستحقاقه في تاريخ وفاة المؤمن عليه أو صاحب المعاش مع مراعاة إفادته من جميع حالات الرد التى وقعت قبل إستحقاقه.
2- يشترط لإستحقاق فئة الأخوة والأخوات ألا يكون في المسألة إستحقاق لأى فئة من الأولاد حتى تاريخ تحقق واقعة الإستحقاق للحالات المشار إليها.
3- يصرف المعاش في هذه الحالات إعتباراً من أول الشهر التالى لتحقق واقعة الإستحقاق.
برجاء الافاده

وشكرا

علي عبدالماجد 16-01-2017 08:01 PM

الاستاذ/ محمد الصياد
بالنسبه للملاحظات التي اوردتموها
1- ثانيا : يحدد نصيب الابن بافتراض عدم وجود فئه الاخوات وهو ما تم حيث استحق الابن 1/2 المعاش دون المساس بالانصبه
2- الموضوع هو في الافاده او عدم الافاده من حالات الرد التي وقعت قبل تاريخ الاستحقاق للابن ((بشرط عدم زياده مجموع ما يصرف من المعاش عن الواحد الصحيح ) ولذلل بظل الابن مستحق 1/2 المعاش والاوه 1/2 المعاش تنفيذا للشرط المذكور
ارجو التعقيب وشكرا

الصياد 20-01-2017 11:20 PM

تضمنت المداخلة 10
استند راينا في استحقاق الابنه 1/2 المعاش الي ما ورد في منشور4 لسنه 84 الاتي
في حين لا يوجد لك مداخلة سابقة في هذه الحالة تفيد رايك ؟؟؟؟؟

المداخلة 11
طالما تعاملت مع الحالة بافتراض عدم وجود فئه الاخوات
وحيث توفيت الأرملة يكون نصيب الإبن 2 / 3 المعاش تطبيقا لما تضمنه المنشور 4 لسنة 1984

علي عبدالماجد 21-01-2017 08:20 AM

الاستاذ / محمد الصياد
بعد التحيه
ورد في منشور 4لسنه 84 قواعد تحديد نصيب المستفيد دون المساس ( وهي تتفق مع ما جاء بالقرار الوزاري 554 لسنه 2007 ماده 184 ) كما يلي :-
1-
يقدر المعاش على أساس معاش المؤمن عليه أو صاحب المعاش وما أضيف إليه من زيادات أو إعانات حتى تاريخ إستحقاق هذا المعاش.
2- إفادة المستحق من حالات رد المعاش التى وقعت قبل تاريخ إستحقاقه وذلك مع مراعاة عدم زيادة مجموع ما يصرف من المعاش في هذه الحالة عن معاش المؤمن عليه او صاحب المعاش وما أضيفت إليه من زيادات وإعانات.
3- يراعى في تحديد قيمة المعاش الحالات المماثلة التى إستحقت في المعاش قبل تحقق واقعة الإستحقاق بالنسبة للمستحق محل البحث.
جـ- الإبن أو الأخ الذى يلتحق بعد وفاة المؤمن عليه أو صاحب المعاش بإحدى مراحل التعليم التى لا تجاوز مرحلة الليسانس أو البكالوريوس ولم يبلغ سن السادسة والعشرين.
ويعاد توزيع المعاش في هذه الحالة بين هذا المستحق وباقى المستحقين بإفتراض إستحقاقه في تاريخ وفاة المؤمن عليه أو صاحب المعاش مع مراعاة إفادته من جميع حالات الرد التى وقعت قبل إستحقاقه.
2- يشترط لإستحقاق فئة الأخوة والأخوات ألا يكون في المسألة إستحقاق لأى فئة من الأولاد حتى تاريخ تحقق واقعة الإستحقاق للحالات المشار إليها.
3- يصرف المعاش في هذه الحالات إعتباراً من أول الشهر التالى لتحقق واقعة الإستحقاق.
والسؤال ( خطوات حساب الانصبه في المعاش كما يلي )
يتم التعامل مع الحاله بافترض عدم وجود اخوه لتحديد النصيب المستحق
ثم
يطبق شرط الافاده كما جاء في البند 2 من المنشور وهو
يراعي عدم زياده مجموع ما يصرف من المعاش عن كامل المعاش
وفي هذه الحاله الابنه 1/2 والاخت 1/2

برجاء الافاده وشكرا

الصياد 21-01-2017 11:16 PM

ما زلت لم تستوعب ما تضمنه الجزء الثاني من المداخلة 12:mad:

علي عبدالماجد 25-01-2017 06:53 PM

الاستاذ / محمد الصياد
ورد في ردكم ما يلي
طالما تعاملت مع الحالة بافتراض عدم وجود فئه الاخوات

وحيث توفيت الأرملة يكون نصيب الإبن 2 / 3 المعاش تطبيقا لما تضمنه المنشور 4 لسنة 1984
وسبق في المداخله السابقه التعامل مع الحاله في ضوء ما جاء بمنشور 4 لسنه 84 البند 1-والبند 2 في كيفيه تحديد المستحقات لابنه دون المساس
ونقطه الخلاف هي

- إفادة المستحق من حالات رد المعاش التى وقعت قبل تاريخ إستحقاقه وذلك مع مراعاة عدم زيادة مجموع ما يصرف من المعاش في هذه الحالة عن معاش المؤمن عليه او صاحب المعاش وما أضيفت إليه من زيادات وإعانات.

فكيف يتم التعامل مع الخاله بافتراض عدم وجود اخوه دون مراعاه الشرط الموجود وهو (( عدم
زيادة مجموع ما يصرف من المعاش في هذه الحالة عن معاش المؤمن عليه او صاحب المعاش وما أضيفت إليه من زيادات وإعانات.)

الصياد 26-01-2017 03:22 PM

كيف يتم التعامل مع الخاله بافتراض عدم وجود اخوه
يتم التعامل علي أساس هذا الإفتراض بكل أبعاده


الساعة الآن 06:33 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Trans by