حول قانون العمل والتأمينات-اثبات ان الشركتين كيان واحد وان نقلك كان المقصد منه الالتف
 

الاستاذ محمد حامد الصياد
تحية طيبة وبعد
كنت اعمل موظف بشركة اوراسكوم للإسكان التعاوني بجمهورية مصر العربية منذ تاريخ 1-7-2009 ومعي ما يثبت ذلك بورقة صادرة من الشركة ... واستمر عملي بنفس المكان ونفس الوظيفة حتى تاريخ 1-3-2016 حيث طلبت مني الشركة تحرير عقد للتثبيت ( واكتشفت بعدها انها خدعة كبرى ) فقاموا بتحرير عقد لي على شركة هرم سيتي للمقاولات والخدمات وهي شركة لنفس المالك ولكن بسجل تجاري وملف ضريبي وملف تأميني يختلف عن الشركة الاولى ...واستمر عملي بنفس المكان وبنفس الاجر وبنفس تحويل الراتب ... وقاموا بالتأمين عليا في شركة هرم سيتي ولكن كانت ترسل شهريا ورقة صادرة من اوراسكوم للإسكان التعاوني تفيد خصم الضرائب والتأمينات لصالح شركة اورسكوم للاسكان التعاوني على الرغم من ان عقدي مع هرم سيتي وتأميني مع هرم سيتي .... وقد فوجئت بهم يتهوا عملي بدون أية مستحقات مدعين ان العقد الجديد ألغى السبع سنوات الماضية .. فما هو موقفي مع وجود ما يفيد خصم التأمينات من اوراسكوم للاسكان ووجود تحوي لالراتب على البنك من اوراسكوم وكل ذلك اثناء فترة العقد مع هرم سيتي .. علمًا بأن لم يقم بتسليمي نسخة من العقد المبرم كما ينص القانون

اثبات علاقة عمل
 

تقدم بشكوى مرفق بها صور من كل ما لديك من اوراق تثبت علاقة العمل الى كل من :-

تفتيش مكتب القوى العاملة الواقع فى نطاقه الشركة
تفتيش مكتب التأمينات التابعة له المنشأة

راجع ردود الرابط التالى :-
http://www.elsayyad.net/forum/showth...DA%E1%C7%DE%C9
وعنوانه :-
تامين باثر رجعي-يمكنك التقدم بشكوي الي مكتب التأمينات مرفقابهاالمستندات المؤيدة

الفصل التعسفي
 

وهل يعتبر العقد الجديد الغاء للمدة القديمة فلا استحق التعويض من منطلق ما يقال من ان العقد الجديد يجب ما قبله

التحايل على القانون من خلال عقد عمل
 

سيتطلب الامر منك اثبات اتصال المدة وان العقدين من خلال صاحب عمل واحد وطبيعة عملك واحدة ويجوز الاثبات بكافة طرق الاثبات منها الادلة والقرائن وشهادة الشهود والمراسلاان الرسمية والعرفية لتثبت ان الاستغناء عنك تم من قبل صاحب العمل ودون اخطار وبالتالى تستحق التعويض الوارد بالمادة 122
كما يجوز لك اللجوء لمحكمة العمالية لتقاضى الشركة واثبات ان الشركتين كيان واحد وان نقلك كان المقصد منه الالتفات على القانون

كل الشكر والتقدير على الاهتمام

شكراً جزيلاً
 

نسألكم الدعاء لصاحب المنتدى
وان يتقبل الله
نسألكم الدعاء ان يشف مرضانا ويرحم موتانا

بسم الله الرحمن الرحيم
" ....الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي هَدَانَا لِهَذَا وَمَا كُنَّا لِنَهْتَدِيَ لَوْلا أَنْ هَدَانَا اللَّهُ... "
صدق الله العظيم
من الأية (43) من سورة الأعراف

بارك الله فيكم
ونسأل الله عز وجل حسن القبول

عقوبة نقل التبعية دون اخطار التأمينات
 

بالفعل كنت قد تقدمت بشكوى إلى مكتب التأمينات التابع له المنشأة وقد ردوا عليا بالأمس بأنه بنزول المفتش إلى مكان المنشأة وبالسؤال والتحري تم إفادتهم أن المنشأة قد تم نقلها إلى مدينة السادس من أكتوبر وتم توجيه خطاب إلى مكتب السادس من أكتوبر لإرسال مفتش مطلوب منه الآتي : إفادتهم بصور من مستندات نقل التبعية وبحث الشكوى المرفقة مني وحصلت على صورة من هذا الخطاب الموجه إلى مكتب تأمينات أكتوبر .... السؤال إذا قام تفتيش تأمينات مكتب أكتوبر المرسل له الخطاب بإثبات أن الشركة قد قامت بنقل تبعيتها لمكتب آخر سواء بعلم التأمينات أو بطريق الغش ولا توجد مستندات ( حيث أن علمي أنه لابد من تقديم شهادة تفيد تصفير مديونيته للمكتب التابع له للموافقة على نقله لمكتب آخر ) هل إذا أثبت مكتب أكتوبر انه قد قام بنقل تبعيته .. هل لي أن أستند في المحكمة العمالية على أن العقد الجديد الذي تم إبرامه قد تم إيداعه في مكتب تأمينات غير مختص ، فقد ثبت أنه ليس هو مكتب التأمينات التابعة له المنشأة ، وبالتالي فقد خالف الماددة 32 ولم يسلمني نسخة من العقد كما لم يودع العقد مكتب التأمينات المختص .. مما يجعلني أطالب ببطلان العقد الجديد الذي اتخذوه ذريعة لإلغاء حقي بالمطالبة بالتعويض عن السبع سنوات الماضية .... اسف للإطالة

ما ضاع حق وراءه مطالب بحق وعلم
 

علمي أنه لابد من تقديم شهادة تفيد تصفير مديونيته للمكتب التابع له للموافقة على نقله لمكتب آخر ) هل إذا أثبت مكتب أكتوبر انه قد قام بنقل تبعيته .. هل لي أن أستند في المحكمة العمالية على أن العقد الجديد الذي تم إبرامه قد تم إيداعه في مكتب تأمينات غير مختص ، فقد ثبت أنه ليس هو مكتب التأمينات التابعة له المنشأة ، وبالتالي فقد خالف الماددة 32 ولم يسلمني نسخة من العقد كما لم يودع العقد مكتب التأمينات المختص .. مما يجعلني أطالب ببطلان العقد الجديد الذي اتخذوه ذريعة لإلغاء حقي بالمطالبة بالتعويض عن السبع سنوات
سر فى قضيتك
واتح لمحاميك الثقة والبيانات والوقت ليحدد دفوعة الشكلية والموضوعية كما ينبغي
نصيحة : ساعده دون أن تملى عليه
الموضوع من جانبك يسير بشكل جيد
والله الموفق

كل الشكر والتقدير
 

كل الشكر سيدي الفاضل على دعمك الإيجابي ... وأنا بالفعل أمنح كل الثقة للمحامي الموكل إليه السير في القضية ، ولكن صدمتي في الشركة التي أعطيتها ثماني سنوات من عمري بذلت فيها كل ما استطعت من قوة بكل اخلاص وتفاني فيما يطلب مني جعلتني أقسم ألا أترك ثغرة أتمكن بها من الحصول على حق ابنتي ولا ألج إلى تفاصيلها .... فكل المعلومات التي أذكرها هي نتيجة بحثي في قانون العمل والتأمينات فقد اقترب بي الأمر على حفظ مواد قانون العمل ...
نصيحتي لكل الشباب المقبل على العمل دراسة قانون العمل والتأمينات جيدًا حتى لا يستطيع متلاعب التلاعب بحقهم أو أرزاقهم
كل الشكر والتقدير عسى ان يجعل الله جهدكم في مساعدة الآخرين في ميزان حسناتكم .

شكرا جزيلا
 

ان شاء الله يرد لك حقك

شكرا لكلماتك
والله نسال حسن القبول
ونسالكم الدعاء

تفتيش التأمينات وإثبات علاقة العمل
 

توجهت إلى تفتيش التأمينات بمكتب أكتوبر أول وسألته عن إثبات علاقة عملي بالشركة بموجب المستندات المقدمة ... فأجاب بأن التأمينات لا تثبت علاقة العمل وهذا يكون دور مكتب العمل ( في مكتب العمل أفادني مدير مكتب 6 أكتوبر أن إثبات علاقة العمل من خلال التأمينات ) ، وأن شكوى التأمينات لن تفيدك في شيء وأفادني مدير مكتب تأمينات أكتوبر أول بأن مكتب العمل عندما فشل في إثبات علاقة العمل قام يتحويلها لقضية ( وانا غير مقتنع بهذا ) وهو عكس ما ذكره لي تفتيش مكتب تأمينات بولاق أبو العلا ، وعكس ما ذكره مدير مكتب عمل 6 أكتوبر .... السؤال هل يمكن إثبات العمل قانونا بواسطة تفتيش مكتب التأمينات إذا تحقق من صحة المستندات المقدمة ....

لا تضيع وقتك في الحديث الشفهي مع الموظفين
عليك التقدم بشكوي مكتوبة مرفقة بها كافة المستندات المؤيدة لشكواك
الي كل من مكتب العمل ومكتب التأمينات الاجتماعية المختصين
وتسليمها باليد مع الحصول علي مايفيد الاستلام او من خلال البريد المسجل بعلم الوصول
ليقوم كل منهما بدوره المنوط به وفقا لكل من قانوني العمل وقانون التامين الإجتماعي
والمتابعة للحصول علي رد كتابي من كل منهما عما تم اتخاذه من اجراءات

شكوى مكتوبة
 

كل التحية سيدي الفاضل على الاهتمام
بالفعل تقدمت بشكوى مكتوبة إلى مكتب العمل أحيلت إلى القضاء ، وتقدمت بشكوى مكتوبة إلى تفتيش التأمينات التابع له المنشأة مرفق بها المستندات

التقادم الحولي
 

سؤال : متى تبدأ فترة انقطاع التقادم الحولي للمطالبة بحقوق العامل بالنسبة للحقوق التأمينية وتعويضه عن الفصل التعسفي .. هل هي تبدأ بمجرد طلب التحويل من مكتب العمل لإقامة دعوى بعد مرور 21 يوم أم يتم قطع التقادم بعد تسجيل الدعوى في المحكمة المحال إليها الدعوى .... وهل يوجد نص قانوني لذلك أم أن الأمر يرجع لسلطة القاضي التقديرية ... مع الشكر

تقادم حقوق العمال
 

تتقادم بسنه واحدة الحقوق الآتية :
أ. حقوق التجار والصناع عن أشياء وردوها لأشخاص لا يتجرون في هذه الأشياء ، وحقوق أصحاب الفنادق والمطاعم عن أجر الإقامة وثمن الطعام وكل ما صرفوه لحساب عملاً بهم.
ب. حقوق العمال والخدم والأجراء من أجور يومية وغير يومية ومن ثمن ما قالوا به من .
2.ويجب على من يتمسك بأن الحق قد تقادم بسنه أن يحلف اليمين على أنه أدي الدين فعلاً .
وهذه اليمين يوجهها القاضي من تلقاء نفسه وتوجه إلى ورثة المدين أو أوصيائهم إن كانوا قصراً ، بأنهم لا يعلمون بوجود الدين أو يعملون بحصول الوفاء.
[ المادة 378 من القانون المدني ]

الأساس القانوني لتقادم الدعاوى الناشئة عن عقد العمل
1- تسقط بالتقادم الدعاوى الناشئة عن عقد العمل بانقضاء سنة تبدأ من وقت إنهاء العقد ، إلا فيما يتعلق بالعمالة والمشاركة في الأرباح والنسب المئوية في جملة الإيراد ، فإن المدة فيها لا تبدأ إلا من الوقت الذي يسلم فيه رب العمل إلى العامل بياناً بما يستحقه بحسب آخر جرد .
2- ولا يسـرى هذا التقـادم الخاص على الدعاوى المتعلقة بانتهاك حرمة الأسـرار
التجارية أو بتنفيذ نصوص عقد العمل التي ترمى إلى ضمان احترام هذه الأسرار .
( المادة 698 من القانون المدني )

ميعاد سقوط الحق فى اللجوء للمحكمة العمالية المنصوص عليها بالمادة 70 وكيفية حسابه
لما كان المقرر بنص المادة 70من قانون العمل
(( إذا نشأ نزاع فردى بين صاحب العمل والعامل بشأن تطبيق أحكام هذا القانون ...فلأى منهما أن يطلب من لجنة تشكل من ....خلال عشرة أيام من تاريخ النزاع تسويته وديا فإذا لم تتم التسوية وديا خلال واحد وعشرون يوما من تاريخ تقديم الطلب جــــاز لأى منهما طلب من الجهة الادارية المختصه إحالة النزاع إلى المحكمة العمالية.....أوأن يلجأ إليها فى موعد أقصاه خمسة وأربعون يوما..........والاسقط حقه فى عرض الأمر على المحكمة))

يتلاحظ أن النص اشتمل على عدة مواقيت:-
1- مع بداية النزاع للعام أن يلجأ للجنة المشار اليها بالمادة 70 خلال (10) أيام
2- ويتعين على اللجنة تسوية النزاع ودى خلال 21 يوم
3- يتعين إحالة النزاع أو اللجوء للمحكمة العمالية خلال 45 يوم من يوم انتهاء مدة الـ 21 يوم المقررة لتسوية النزاع
إذا ميعاد السقوط الـ ( 45 ) يوم تبدأ من :-
(1) فى حالة التقدم بطلب إلى اللجنة لتسوية النزاع ودي يبدأ ميعاد السقوط من تاريخ انتهاء مدة الـ 21 يوم المقررة لتسوية النزاع أى خلال 66يوم من تاريخ التقدم بطلب التسوية
(2) فى حالة عدم التقدم بطلب إلى اللجنة يكون 76 يوم من البدء الفعلى للنزاع وتفسير ذلك(( 10 أيام المهلة المقررة لتقديم الطلب للجنة من بدء النزاع
21 يوم وهى مهلة حل النزاع ودي
45 يوم وهو ميعاد السقوط
الأجمالى= 76 إلا أن ذلك مشروط بإثبات التاريخ الفعلى لبدء النزاع
كيفية تحديد تاريخ بدء النزاع الذى يبدأ معه ميعاد السقوط

قضت محكمة النقض فى الطعن رقم 4462 لسنة 76 ق جلسة 3/6/2007 ) :-
" ميعاد سقوط الحق فى الالتجاء إلى اللجنة ذات الاختصاص القضائى ( المحكمة العمالية ) بدؤه من تاريخ بداية النزاع وان امتناع المدين عن الوفاء بالحق للدائن عند مطالبته به هو تاريخ بدء النزاع وعدم تقديم المدين دليل قيام المنازعة قبل رفع الدعوى مؤداه اعتبار تاريخ إقامة الدعوى هو تاريخ بدء النزاع "
· وهو الأمر الذى يكون معه أن الأصل فى تحديد تاريخ بدء النزاع الذى يبدأ معه ميعاد السقوط هو تاريخ إقامة الدعوى – طالما لم يقدم المدين دليل على قيام المنازعة قبل رفع الدعوى -
· ومن ثم ميعاد مطالبه العامل بحقوقه لدى صاحب العمل - فى ظل قيام علاقة العمل - هو تاريخ قيد الدعوى أمام المحكمة - باعتباره هو الميعاد الذى بدأ بشأنه النزاع فيما يخص حقوق العامل وهو تاريخ إقامة دعواه مالم يقم صاحب العمل بإثبات أن النزاع كان قائم قبل ذلك .
· أما فى ظل انتهاء علاقة العمل يكون ميعاد السقوط و التقادم هنا هو التقادم الحولى الذى يبدأ من تاريخ انتهاء علاقة العمل
رابط به معلومات مفيدة
فى التقادم وانواعه والوقف والانقطاع فى القانون المدنى
http://www.adelamer.com/vb/showthrea...E1%E3%CF%E4%ED

احكام نقض متنوعة فى تقادم حقوق العمال
قضت محكمة النقض : مؤدي نص المادة 689 الفقرة الأولي ، 388 من القانون المدني وعلى ما جري به قضاء هذه المحكمة أن الدعاوى الناشئة عن عقد العمل تسقط بالتقادم بانقضاء سنة من وقت انتهاء العقد إلا فيما يتعلق بالعمالة والمشاركة في الأرباح والنسب المئوية في جملة الإيراد فان المدة فيها تبدأ من الوقت الذي يسلم فيه صاحب العمل إلى العامل بيانا بما يستحقه بحسب أخر جرد ويقوم هذا التقادم على أساس وجوب تصفية المراكز القانونية بين طرفي العقد في مدة قصيرة.
( الطعن 437 لسنه 49 ق جلسة 27/5/1980 )

تقادم حقوق التامين
قضت محكمة النقض : حق العامل في حصيلة صندوق الادخار أو حقه في المكافأة أو فيهما معا حق ناشئ عن عقد العمل . تقادمه بسنة من وقت انتهاء العقد . المادة 698 مدني.
( الطعن 39 لسنه 42 ق جلسة 1/2/1977 )

قضت محكمة النقض : حق العامل في حصيلة الادخار وحقه في المكافأة أو فيهما معا وعلى ما جري به قضاء هذه المحكمة - وهو حق ناشئ عن عقد العمل وتحكمه قواعده فى عقود العمل ومختلف قوانينه وبما لا يتعارض معها من أحكام القانون المدني ومنها ما نصت عليه المادة 698 من أنه ( تسقط بالتقادم الدعاوى الناشئة عن عقد العمل بانقضاء سنة من وقت انتهاء العقد ) وهو ميعاد يتصل برفع الدعوى.
( الطعن رقم 682 لسنه 46 ق جلسة 15/5/1982 )

يتقادم بمرور سنة حق العامل في قيمة الزيادة بين أنظمة المعاشات أو المكافآت أو الادخار الأفضل التي ارتبط بها أصحاب الأعمال وتحملوها ومكافأة نهاية الخدمة القانونية
قضت محكمة النقض : حق العامل في قيمة الزيادة بين أنظمة المعاشات أو المكافآت أو الادخار الأفضل التي ارتبط بها أصحاب الأعمال وتحملوها ومكافأة نهاية الخدمة القانونية محسوبة على أساس المادة 72 من قانون العمل هو حق ناشئ عن عقد العمل وتحكمه قواعده فى عقود العمل ومختلف قوانينه وما لا يتعارض معها من أحكام القانون المدني ومنها ما نصت سنة تبدأ من وقت انتهاء العقد وهو ميعاد يتصل برفع الدعوى. ( الطعن 694 لسنه 40 ق جلسة 24/4/1976)

حقوق العامل الناشئة عن تطبيق قانون التأمينات الاجتماعية تتقادم بمرور خمس سنوات .
قضت محكمة النقض : لا يتعارض معها من أحكام القانون المـدني ، ومنها نصـت عليـه المادة 698 بقولها ( تسقط بالتقادم الدعاوى الناشئة عن عقد العمل بانقضاء سنة تبدأ من وقت انتهاء العقد ) وهو ميعاد يتصل برفع الدعاوى ، أما مستحقات المؤمن عليه الأخرى المقررة والناشئة مباشرة من قانون التأمينات الاجتماعي الصادر بالقانون رقم 79 لسنه 1975 فيخضع للتقادم الخمسي المنصوص عليه في المادة 140 من هذا القانون. ( الطعن 755 لسنه 53 ق جلسة 18/3/1994)

كل الشكر والتقدير على المعلومات القيمة

تفتيش التأمينات وإثبات علاقة العمل
 

سؤال : هل يعتبر إثبات علاقة العمل عن طريق تفتيش التأمينات من خلال المستندات المقدمة ذريعة لإضافة مدة تأمين تصل إلى سبع سنوات بأثر رجعي ، أم أن الأمر يتطلب إظهار عقد عمل مكتوب عن هذه الفترة بالإضافة إلى ما توصل إليه مفتش التأمينات حتى أتمكن من الحصول على حقوقي التأمينية من خلال دعوى قضائية ؟
مع كل الشكر والتقدير

يكفى اثبات علاقة العمل
 

سؤال : هل يعتبر إثبات علاقة العمل عن طريق تفتيش التأمينات من خلال المستندات المقدمة ذريعة لإضافة مدة تأمين تصل إلى سبع سنوات بأثر رجعي

نعم فى حالة استيفاء كافة اجراءات التفتيش واثبات علاقة العمل وحصر فعلى للمدة

أم أن الأمر يتطلب إظهار عقد عمل مكتوب عن هذه الفترة بالإضافة إلى ما توصل إليه مفتش التأمينات حتى أتمكن من الحصول على حقوقي التأمينية من خلال دعوى قضائية ؟

اثبات علاقة العمل يتم بكافة طرق الاثبات من بينها القرائن
http://www.elsayyad.net/forum/showth...1+%D1%CD%DA%ED
اثبات علاقة العمل-التأمين بأثررجعى-التقدم الي التأمينات بالمستندات التي تؤيد مدةالعمل

نتيجة تقرير التفتيش
 

إذا كان تقرير مفتشي التأمينات قد توصل إلى :
1- أكثر من نصف عمالة المنشأة غير مؤمن عليه .
2- عند مواجهة مدير شئون العاملين بخطاب بنكي يثبت مدة عملي السابقة كان رده ( لا أعلم شيء عن المدة السابقة ) ولم تكن إجابته ب نعم أو لا مما اعتبره مفتش التأمينات تعنتًا من الشركة .
3- قيام مفتش التأمينات بتحرير محضر للمنشأة ومخاطبة القوى العاملة للكشف عن المخالفات .
السؤال : هل بذلك أستطيع إضافة التأمينات كخصم في دعوى إثبات علاقة العمل حتى أحصل على حقوقي ؟خاصة أن رد المفتش كان ( التأمينات ملهاش دعوة ) ارفع قضية على الشركة .

هل بذلك أستطيع إضافة التأمينات كخصم في دعوى إثبات علاقة العمل
نعم

فترة النزاع القضائي
 

أنا الآن مؤمن عليا في شركة ويوجد بيني وبينها نزاع قضائي ... هل التأمين يعتبر ساري لحين الفصل في النزاع القضائي والشركة مطالبة بسداد اشتراكاته بما في ذلك حصتي كعامل في الشركة أم أن عليا الذهاب إلى مكتب التأمينات التابع شهريًا لسداد حصتي من الاشتراك

هل التأمين يعتبر ساري لحين الفصل في النزاع القضائي
سريان التأمين يرتبط بتاريخ انتهاء علاقة العمل وفقا لما ينتهي القضاء

والشركة مطالبة بسداد اشتراكاته بما في ذلك حصتي كعامل في الشركة
إحتي انتهاء علاقة العمل بتقديم استمارة 6

أم أن عليا الذهاب إلى مكتب التأمينات التابع شهريًا لسداد حصتي من الاشتراك
الالتزام بسداد الاشتراكات يقع علي جهة العمل طالما لم تنته علاقة العمل

قانونية العمل أثناء فترة التنزاع القضائي
 

هل يحق قانونًا لي العمل أثناء فترة النزاع القضائي حيث أن ملفي بالتأمينات لم يغلق لوجود نزاع قضائي مع الشركة السابق عملي بها ، وأكثر من شركة ترفض عملي بها الا بعد غلق الملف التأميني ؟

استمارة 6 وقانونية انهاء الخدمة
 

يوجد نزاع قضائي بيني وبين شركة اوراسكوم للاسكان التعاوني التي تنفي فترة عملي بها 8 سنوات بعد تحرير عقد على شركة اخرى تابعة لهم هي هرم سيتي للمقاولات والخدمات والتأمين وانهاء التامين على شركة هرم سيتي دون اثبات الفترة الماضية .... للاحظت في استمار 6 التي قمت بتوقيعها ان اسم الشركة هي هرم سيتي للخدمات والمقاولات وللا رقم تأميني وسجل تجاري وبطاقة ضريبية مستقلين ... والختم المذيل به استمارة هو ختم شركة اخرى وهي شركة اوراسكوم للاسكان التعاوني .. علما بأن التأممينات اغلقت ملفي التأميني ببهذه الاستمارة ... السسؤال هل ييعتبر هذا الغلق قانوني مع وجود اسسم شركة وختم شركةة اخرى ... مع الشكر