هل تحسب المستحقات من تاريخ الوفاة ام من بلوغ سن الستين-التقادم-المادة140
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحية طيبة وبعد
الموضوع
برجاء الافادة من سيادتكم حول كيفية حساب المستحقات التأمينية للورثة هل تحسب من تاريخ الوفاة ام من تاريخ بلوغ سن الستين ؟ وهل تسرى عليها احكام التقادم الخمسى ؟
اسم صاحب المعاش / ..............
تاريخ ميلاده - 3/10/1940
تاريخ التعيين- 22/9/1961
انقطع عن العمل بتاريخ - 1/8/1976
تم فصله بالقرار رقم ........... بتاريخ 30/12/1978 .... كما صدر حكم المحكمة التأديبية بفصله بجلسة 15/1/1978
1تاريخ الوفاة - 26/9/2013
لم يرد ملف المعاش الخاص بالسيد المذكور الى المنطقة التأمينية الا بتاريخ 18/12/2013 وكان هذا أول إجراء يتخذ وقام به الورثة بعد الوفاة في حين أن مورثهم لم يقم بأي إجراء للحصول على مستحقاته حتى بعد بلوغه سن الستين وقد توفي عن عمر يناهز 73 سنة
توفى عن مدة خدمة قدرها 14سنة- 10 اشهر - و7ايام

ولسيادتكم جزيل الشكر والتقدير و دمتم زخرا لنا

أرجو الرد على سؤالي
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أساتذتي الأفاضل
أرجو الرد على استفساري هذا فقد اختلفت مع أصدقائي في هذه الحالة فقد رأيت أنه يستحق المعاش من سن الستين وتسري أحكام التقادم الخمسي بداية من هذا السن - بداية الاستحقاق- وعليه يكون الصرف من عام 2000 وبالتقادم الخمسي يكون الصرف من عام 2008 ، ويرى من يختلف معي أن الصرف يبدأ من أول إجراء تم اتخاذه وهذا بعد الوفاة فيكون الصرف من عام 2003 ، وقد احتكمنا لسيادتكم فأرجو سرعة الرد وجزاكم الله خيرا

رد
 

من تاريخ الوفاة 2013 بناء على البند السادس من المادة 18
6- وفاة المؤمن عليه أوثبوت عجزة الكامل بعد إنقضاء سنة من تاريخ إنتهاء خدمته أو بلوغه سن الستين بعد إنتهاء خدمته متى كانت مدة إشتراكه فى التأمين 120 شهراً على الأقل ولم يكن قد صرف القيمة النقدية لتعويض الدفعه الواحدة ، ويسوى المعاش فى هذه الحالة على أساس مدة الاشتراك فى التأمين)


هذا رأيى وفى انتظار رأي استاذنا الجليل ......

يستحق معاش بلوغ السن القانوني من 1\10\2000
2-يتم صرف المعاش من تاريخ تقديم طلب الصرف بالاضافه الي متجمد خمس سنوات سابقه علي تقديم الطلب
3-الفتره من تاريخ الوفاه حتي ادراج المعاش في الصرف الدوري يتم صرفها لمستحقي المعاش
4-الفتره الباقيه من متجمد الخمس سنوات يتم علي الورثه الشرعيين
5-يتم صرف مصاريف الجنازه ومنحة الوفاه للمستحقين

رد
 

استندت الي بند رقم 1 من الماده 18 من قانون 79 وذلك بالنسبه للاستحقاق
2-بالنسبه للصرف استندت الي تعليمات 2 لسنة 2010 الصندوق العام والخاص
وكذلك تعليمات الصندوق الحكومي رقم 10 لسنة 2010 وتعليمات 7 لسنة 2009

مطلوب
1 - بيان العمل أو النشاط الذي كان يمارسه أو مصدر الدخل
منذ تاريخ الفصل حتي تاريخ الوفاة
2 - تاريخ تقديم المستحقين طلب صرف المعاش

رد
 

تنويه
 

للعلم صاحب ملف المعاش كان يعمل بالحكومة (مدرس) وليس له أي صله بتأمينات القطاع الخاص

مطلوب للأهمية
بيان العمل أو النشاط الذي كان يمارسه تحديدا منذ انتهاء الخدمة حتي وفاته
ومصدر دخله خلال هذه الفترة
ومهنته المدونة ببطاقة الحالة المدنية وتطورها منذ تاريخ انتهاء الخدمة

رد
 

كان رساما، ويعتمد على بيع الصور التي يرسمها كمصدر دخل
والمهنة في البطاقة كانت مدرس بالتربية والتعليم سابقا

لا لم يكن يمارس هذا العمل من محل عمل خاص كان يرسم بعض اللوحات في بيته ويعطيها لمن يبيعها له

استعجال مع الشكر
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أساتذتي الأفاضل أرجو سرعة إفادتي في هذا الموضوع " هل تحسب المستحقات من تاريخ الوفاة ام من بلوغ سن الستين" في هذه الحالة
ولكم جزيل الشكر

متابعة
 

من وجهة نظري وتفسيري لا ينطبق عليه هذا البند للأتى:=
المادة 18 فقرة/ 1= إنتهاء خدمة المؤمن عليه لبلوغه سن التقاعد المنصوص عليه بنظام التوظف المعامل به أو لبلوغه سن الستين بالنسبه للمؤمن عليهم المنصوص عليهم بالبندين ة ((ب) و(ج) من الماد2)، وذلك متى كانت مدة اشتراكه فى التأمين 120 شهراً على الأقل


تسرى أحكام هذا القانون على العاملين من الفئات الآتية:
‌أ- العاملون المدنيون بالجهازالإداري للدولة والهيئات العامة والمؤسسات العامة والوحدات الاقتصادية التابعة لأى من هذه الجهات وغيرها من الوحدات الاقتصادية بالقطاع العام
‌ب- العاملون الخاضعون لأحكام قانون العمل الذين تتوافر فيهم الشروط الآتية :
1- أن يكون سن المؤمن عليه 18 سنه فأكثر.
2- أن تكون علاقة العمل التى تربط المؤمن عليه بصاحب العمل منتظمة، ويصدر وزير التأمينات قرارابتحديد القواعد والشروط اللازمتوافرها لاعتبار علاقة العمل منتظمة ، ويستثنى من هذا الشرط عمال المقاولات وعمال الشحن والتفريغ

فهذا الشخص أ/ بعد الفصل ليست هناك علاقة عمل قائمة وعلاقة العمل التى تربط المؤمن عليه بصاحب العمل(غير) منتظمة
................. والله أعلم
ولكن فى انتظار رأي أستاذنا المستشار الصياد فى هذه الحالة

بيانات الحالة
تاريخ الميلاد : 3/10/1940
تاريخ التعيين : 22/9/1961
تاريخ الانقطاع : 1/8/1976
مدة الخدمة مقدارها 14سنة- 10 اشهر - و7ايام
تاريخ الوفاة - 26/9/2013
تاريخ تقديم الأسرة طلب الصرف 18/12/2013

الحقوق التأمينية
1 - المعاش
تاريخ بلوغ سن الستين : 2/10/2000
تاريخ الاستحقاق : 2/10/2000 - يتم تحديد قيمة المعاش المستحق في هذا التاريخ ، بمراعاة إضافة قيمة الزيادات التي قررت بعد تاريخ الاستحقاق
التاريخ المفترض لبداية صرف المعاش : 1/10/2000
وفقا للبند 6 من المادة 18 من قانون التأمين الاجتماعي الصادر بالقانون رقم 79 لسنة 1975
" وفاة المؤمن عليه أوثبوت عجزة الكامل بعد إنقضاء سنة من تاريخ إنتهاء خدمته أو بلوغه سن الستين بعد إنتهاء خدمته متى كانت مدة إشتراكه فى التأمين 120 شهراً على الأقل ولم يكن قد صرف القيمة النقدية لتعويض الدفعه الواحدة ، ويسوى المعاش فى هذه الحالة على أساس مدة الاشتراك فى التأمين "


وحيث لم يقدم طلب الصرف خلال 5 سنوات من تاريخ الاستحقاق
تطبق بشأنه المادة 140 من قانون التأمين الاجتماعي المشار إليه
بعد تعديلها بالقانون رقم 130 لسنة 2009
" يجب تقديم طلب صرف المعاش أو التعويض أو أى مبالغ مستحقة طبقاً لأحكام هذا القانون فى ميعاد أقصاه خمس سنوات من التاريخ الذى نشأ فيه سبب الإستحقاق ، وتعتبر المطالبة بأى من المبالغ المتقدمة شاملة المطالبة بباقى المبالغ المستحقة.
وإذا قدم طلب الصرف بعد إنتهاء الميعاد المشار إليه فيتم صرف المعاش إعتباراً من أول الشهر الذى قدم فيه الطلب بالإضافة إلى قيمة المعاشات المستحقة عن الخمس سنوات السابقة على تاريخ تقديم طلب الصرف.
ويسقط الحق فى صرف باقى الحقوق بإنقضاء خمسة عشر سنة من تاريخ الإستحقاق.
وينقطع سريان الميعاد المشار إليه بالنسبة إلى المستحقين جميعاً إذا تقدم أحدهم فى الموعد المحدد.
ويوقف أداء المعاش الذى لا يتم صرفه لمدة سنتين على ان يعاد الصرف بالكامل عند تقديم طلب من صاحب الشأن. "


وبمراعاة منشور وزارة التأمينات رقم 2 لسنة 2010
بشأن قواعد صرف الحقوق التأمينية وفقا لأحكام القانون رقم 130 لسنة 2009 بتعديل بعض أحكام قانون التأمين الاجتماعي الصادر بالقانون رقم 79 لسنة 1975


وتعليمات الصندوق العام والخاص رقم 2 لسنة 2010
بشأن تطبيق أحكام المادة (140) من القانون 79 لسنة 1975 بعد تعديلها بالقانون 130 لسنة 2009

وحيث لم يقدم المؤمن عليه طلب الصرف
وحيث قدمت الأسرة طلب الصرف بتاريخ 18/12/2013
تكون بداية الخمس السنوات السابقة علي أول الشهر الذي قدم فيه طلب الصرف هي 1/12/2008
يستحق متجمد معاش عن الفترة من 1/12/2008 حتي 31/8/2013 يتم توزيعه علي الورثة الشرعيين في تاريخ وفاته
يتم توزيع المعاش علي المستحقين في حالة وجودهم إعتبارا من 1/9/2013
وفي حالة عدم وجود مستحقين للمعاش يتم حساب مبلغ التعويض الإضافي الذي يتم توزيعه علي الورثة الشرعيين في تاريخ وفاته وفقا للمادتين 117 و 118 من قانون التأمين الاجتماعي


2 - تستحق منحة وفاة عن شهر الوفاة والشهرين التاليين
تصرف لمستحقي المنحة
وفقا للمادتين 120 و 121 من القانون المشار إليه

3 - تستحق نفقات جنازة
وفقا للمادة 122 من القانون المشار إليه

شكر واجب
 

جزيل الشكر لكم أساتذتي الأفاضل وبارك الله فيكم جميعا وشكر خاص لمعالي المستشار الدكتور الصياد
والشكر موصول لكل من الأساتذه (الشافعي و عبد اللا)
ومن المداخلة الأخيرة أفهم أن المعاش في الحالة الموجودة يستحق من سن الستين وتسري عليه أحكام التقادم الخمسي كما رأيت في أول الأمر مخالفا رأي زملائي وأساتذتي في هذا الشأن...

بارك الله فيكم