نصيب البنتين فى معاش الوالدين- المعاش دون المساس
 

السيد المستشار الفاضل/تحية من عند الله مباركة طيبة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
توفى والدى رحمه الله فى23/2/2000وكان المستحقين فى معاشه انا الابنة الكبرى حيث انى انسة لم يسبق لى الزواج ووالدتى رحمها الله وكان دخلى من عملى اكثر من نصيبى من معاش والدى فتوقف وحصلت والدتى على ثلاث ارباع معاش والدى وكانت اختى الوحيدة الابنة الصغرى متزوجة من قبل وفاة والدى فى1/10/1998 فلم تكن مستحقة للمعاش فى هذا الوقت .وبعد خروجى من العمل بنظام المعاش المبكرفى31/8/2003 حصلت على نصف معاش والدى مع مراعاة حدود الجمع وآل قيمةمعاشى عن نفسى الى نصيب والدتى من معاش والدى .ثم توفيت والدتى فى4/9/2005فحصلت على ثلثى معاش والدى مع مراعاة حدود الجمع وتم خصم قيمة معاشى عن نفسى من الثلثين وكذللك حصلت على ثلثى معاش والدتى عن نفسها بالكامل.وبعد وفاةوالدتى طلقت اختى بتاريخ7/9/2006ولكنها لم تتقدم للحصول على نصيبها من معاش الوالدين بسبب مزاولتها مهنة الطب من خلال عملها كطبيبة بوزارة الصحة وقيدها بنقابة الاطباء.وفى3/1/2023خرجت اختى معاش سن الستين وتقدمت بالاوراق المطلوبة متضمنة مايثبت عدم مزاولتها مهنة الطب الى مكتب تامينات الالفى المتواجد فيه ملف الوالدين وتم ربط معاشها عن الوالد اولا فى1/9/2023
وكانت المفاجأة لى التى اذهلتنى عندما ذهبت فى ذلك الوقت لاصرف معاشى عن والدى فوجدته انخفض الى اقل من ثلث قيمته وعلمت ان السبب فى ذلك انه عند تسوية معاش اختى تم تطبيق القانون 148لسنة2019الذى يقتضى فى هذه الحالة بتقسيم معاش الوالد مناصفة بيننا مع مراعاة حدود الجمع لكل منا ولم يطبق القانون79لسنة1975السارى وقت طلاق اختى فى7/9/2006والذى يقضى بعدم المساس بنصيبى من معاش والدى حيث انى مستحقة اصيلة وفى ظل هذا القانون كان المفروض نصيب اختى ثلث معاش والدى مع الاستفادة بقيمة معاشى عن نفسى مع مراعاة حدود الجمع.
وجارى الآن تسوية معاش اختى عن الوالدة بنفس القانون148لسنة2019 لكى اضار مرة اخرى بتخفيض معاشى عن والدتى الى النصف بدلا من الثلثين .
وتقدمت بشكوى الى منظومة الشكاوى الحكومية التابعة لمجلس الوزراء فى17/9/2023برقم6956276وتم تحوليها الى الهيئة القومية للتامين الاجتماعى وكان الرد بتاريخ20/9/2023كالاتى:يرجى العلم انه نظرا لاستحقاق الابنة الصغرى لتركها مزاولة المهنة اعتبارا من3/1/2023تاريخ بلوغها سن الستين واستحقاقها معاشا عن نفسها استحقت معاش الوالد طبقا للمادة103من قانون التامين الاجتماعى148لسنة2019وبناء عليه تم اعادة توزيع المعاش طبقا للمادة107من قانون التامين الاجتماعى148لسنة2019وتم اعادة حساب حدود الجمع طبقا للمادة266من اللائحة التنفذية للقانون.
برجاء التكرم بالافادة بالراى والمشورة اى من قانونى التامين الاجتماعى 79لسنة1975،1 ام148لسنة2019يجب ان يطبق فى حالتنا هذه وهل تغير مفهوم الاستحقاق للمعاش واصبح تاريخ استحقاق الابنة للمعاش عن والديها هو تاريخ انتهاء مزاولتها للمهنةبدلا منتاريخ طلاقهاوبناء عليه يطبق القانون السارى فى هذا التوقيت.
ارجو تصحيح مفهومى ان كنت على خطأ حتى يرفع عنى احساسى بالظلم الذى يؤرقنى مع العلم بانى اختى لن تضار فى شىء عند تطبيق قانون79لسنة1975 حيث انها ستسفيد بضم قيمة معاشى عن نفسى الى الثلث المستحق لها من معاش الوالد فيكون معاشها عن الوالد اكثر من النصف قبل مراعاةحدود الجمع مثل مااضرت انا بتخفيض معاشى عن والدى الى ثلث قيمته.
وشكرا جزيلا لسيادتكم وعذرا للاطالة .

تضمنت اللائحة التنفيذية لقانون ١٤٨ لسنه ٢٠١٩ :-
المادة (٢٦٤) :إذا توفرت في المستحق شروط الاستحقاق لأكثر من معاش من الهيئة أو من الخزانة العامة، فلا يستحق منها إلا معاشًا واحدًا وتكون أولوية الاستحقاق وفقًا للترتيب الآتي:
1- المعاش المستحق عن النفس.
2- المعاش المستحق عن الزوج أو الزوجة.
3- المعاش المستحق عن الوالد أو الوالدة.
4- المعاش المستحق عن الابن أو الابنة.
5- المعاش المستحق عن الأخ أو الأخت.
وإذا كانت المعاشات مستحقة عن مؤمن عليهم أو أصحاب معاشات من فئة واحدة فيستحق المعاش الأسبق في الاستحقاق أيًا كانت قيمته، وإذا كان المعاش الأحدث قيمته أكبر فيربط له من المعاش الأحدث معاشًا بمقدار الفرق بين المعاشين.
وإذا نقص المعاش المستحق ذو الأولوية الأعلى عن المعاش ذو الأولوية الأدنى أُدى إليه الفرق.
كما تضمنت المادة (٢٦٦) :تطبق قواعد حدود الجمع بين المعاشات المشار إليها في المادة (264) من هذه اللائحة في تاريخ وفاة المؤمن عليه أو صاحب المعاش، وعند كل تغيير يطرأ على قيم المعاشات المستحقة نتيجة أي من الوقائع الآتية:
1- إعادة توزيع المعاش بين المستحقين في معاش الأولوية الأعلى أو الأدنى.
2- تعديل النصيب المستحق نتيجة قطع معاش أحد المستحقين في معاش الأولوية الأعلى أو الأدنى.
3- استحقاق معاش ذو أولوية أعلى بعد تاريخ استحقاق المعاش ذو الأولوية الأدنى
تضمنت الماده( ٢٧١) من اللائحه التنفيذيه لقانون ١٤٨ لسنه ٢٠١٩ :- يراعى بشأن حدود الجمع بين المعاش والدخل من المهنة ما يأتى :
١- يقصد بالدخل من المهنة الدخل الذى يحصل عليه المـستحق نتيجـة لعملـه لحساب نفسه بمهنة منظمة بقوانين أو لوائح سواء كانت المهنة تجارية أو غير تجاريـة ولا يعتبر من قبيل هذا الدخل الدخل الناتج من الممتلكات .
٢- يجمع المستحق بين الدخل من مهنة وبين نصيبه فى المعـاش لمـدة خمـس سنوات متصلة أو متقطعة من تاريخ مزاولة المهنة ولمرة واحدة فقط .
٣-بعد مضى خمس سنوات متصلة أو متقطعة من مزاولة المهنة يتم الجمع بين المعاش والدخل في حدود الحد الأدنى للمعاش المقرر بالفقرة الأخيرة من المـادة (٢٤)، من القانون وإذا كان الدخل من المهنة أكبر من الحد الأدنـى للمعـاش يـتم إيقـاف
، المعاش ويتم التعامل على أساس الدخل الصافى الخاضع للضريبة أو الدخل الخاضع لاشتراكات التأمين الاجتماعي.أيهما أكبرلا يشترط لتطبيق أحكام مراعاة حدود الجمع بين المعاش والدخل مـن مهنـة التأمين على المستحق وفقًا لأحكام القانون
وبناءا عليه
يتم تطبيق أحكام وقواعد قانون ١٤٨ لسنه ٢٠١٩ لحدوث واقعه استحقاق جديده( معاش عن النفس ) ويتم اعاده توزيع المعاش بين الابنتين في تاريخ حصول الابنه المطلقة علي معاش عن نفسها في معاش الوالد المتوفي اولا نصف لكل ابنه ومرعاه حدود الجمع لكل ابنه وفي حاله الاستحقاق الجزئي الابنتين لايتم الرد علي الابنه الأخري لاستحقاقهما جزئيا .
ويتم اعاده التوزيع أيضا في معاش الوالده النصف بالكامل لكل ابنه لاستحقاقهما جزئيا في معاش الوالد .

أحسنت
بارك الله فيكم

المداخلة رقم 1
راجعى الرابط
http://forum.elsayyad.net/showthread...CA%CD%DE%ED%E4
وعنوانه
دليل المستحقين في المعاش-مارس 2023-الطبعة الأولى
يتضمن العديد من الأمثلة المماثلة لحالتكم
مثال رقم (4)
بتاريخ 10/8/2018 وقعت وفاة صاحب معاش وكانت قيمة المعاش بدون المنحة 4800 جنيهًا وكانت بيانات المستحقين في تاريخ الوفاة وفقًا لما يلي:
• ابنة (س) مترملة ومستحقة معاش عن الزوج 2000 جنيها
بتاريخ 2/11/2018 طلقت الابنة (ص)
بتاريخ 5/ 4/ 2019 تزوجت الابنة (ص)
بتاريخ 5/9/2019 طلقت الابنة (ع)
بتاريخ 1/2/2020 استحقت الابنة (ع) معاش عن نفسها 1500 جنيها
فكيف يتم تقدير أنصبة المستحقين في الوقائع السابقة؟

شكرا لسيادتكم ولكن عفوا المثال المشار اليه لاينطبق فى حالة اختى لان الطلاق وقع فى7/9/2006 فى ظل القانون 79لسنة1975 الذى يقضى بعدم المساس بنصيب المستحقين الاصليين فكيف يعاد تقسيم المعاش بين البنتين بعد استحقاق اختى معاش الستين فى3/1/2023وعدم مزاولتها المهنة؟أرجو الايضاح هل استحقت اختى معاش الوالدين فى تاريخ طلاقها وتوقف بسبب مزاولتها المهنة؟ثم استحقت عند بلاغها معاش الستين (وهل اذا لم اذكر تاريخ طلاقها )فى المداخلة الاولى ذلك لم يكن مهم ولم تطالبنى به؟وكان الرد على مداخلتى انها استحقت معاش عن الوالدين لاستحقاقها معاش عن نفسهافى3/1/2023فى ظل القانون148لسنة2019الذى يقضى باعادة التوزيع بين البنتين مع مراعاة حدود الجمع رجاء التكرم بالايضاح

ما ورد بالمداخلة 1 صحيح
"....وكان الرد بتاريخ20/9/2023كالاتى:يرجى العلم انه نظرا لاستحقاق الابنة الصغرى لتركها مزاولة المهنة اعتبارا من3/1/2023تاريخ بلوغها سن الستين واستحقاقها معاشا عن نفسها استحقت معاش الوالد طبقا للمادة103من قانون التامين الاجتماعى148لسنة2019وبناء عليه تم اعادة توزيع المعاش طبقا للمادة107من قانون التامين الاجتماعى148لسنة2019وتم اعادة حساب حدود الجمع طبقا للمادة266من اللائحة التنفذية للقانون."


تضمنت المداخلة 2

كما تضمنت المادة (266) :تطبق قواعد حدود الجمع بين المعاشات المشار إليها في المادة (264) من هذه اللائحة في تاريخ وفاة المؤمن عليه أو صاحب المعاش، وعند كل تغيير يطرأ على قيم المعاشات المستحقة نتيجة أي من الوقائع الآتية:
1- إعادة توزيع المعاش بين المستحقين في معاش الأولوية الأعلى أو الأدنى.
2- تعديل النصيب المستحق نتيجة قطع معاش أحد المستحقين في معاش الأولوية الأعلى أو الأدنى.
3- استحقاق معاش ذو أولوية أعلى بعد تاريخ استحقاق المعاش ذو الأولوية الأدنى


وبناءا عليه
يتم تطبيق أحكام وقواعد قانون 148لسنه 2019 لحدوث واقعه استحقاق جديده( معاش عن النفس ) ويتم اعاده توزيع المعاش بين الابنتين في تاريخ حصول الابنه المطلقة علي معاش عن نفسها في معاش الوالد المتوفي اولا نصف لكل ابنه ومرعاه حدود الجمع لكل ابنه وفي حاله الاستحقاق الجزئي الابنتين لايتم الرد علي الابنه الأخري لاستحقاقهما جزئيا .
ويتم اعاده التوزيع أيضا في معاش الوالده النصف بالكامل لكل ابنه لاستحقاقهما جزئيا في معاش الوالد .

شكرا ياسادة المستشار على التوضيح والشكر موصول للاخ العضو الماسى على المداخلة رقم2 جزاكم الله عنا خير الجزاء وجعله فى ميزان حسناتكم.
(وعسى ان تكرهوا شيئا وهو خير لكم وعسى أن تحبوا شيئا وهو شر لكم والله يعلم وأنتم لاتعلمون)
صدق الله العظيم

الشكر لله عز وجل

بسم الله الرحمن الرحيم
" ....الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي هَدَانَا لِهَذَا وَمَا كُنَّا لِنَهْتَدِيَ لَوْلا أَنْ هَدَانَا اللَّهُ... "
من الأية (43) من سورة الأعراف

".... إِنْ أُرِيدُ إِلاَّ الإِصْلاحَ مَا اسْتَطَعْتُ وَمَا تَوْفِيقِي إِلاَّ بِاللَّهِ عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَإِلَيْهِ أُنِيبُ "
من الأية (88) من سورة هود
صدق الله العظيم


بارك الله فيكم
ونسأل الله عز وجل حسن القبول