منتديات الصياد دوت نت - كيفيةحساب زيادة2010 و 2011 بالصندوق العام و الخاص-المعاش دون المساس-تحديدقيمةالزيادة

منتديات الصياد دوت نت (http://forum.elsayyad.net/index.php)

- مستشارك التأميني (http://forum.elsayyad.net/forumdisplay.php?f=8)

كيفيةحساب زيادة2010 و 2011 بالصندوق العام و الخاص-المعاش دون المساس-تحديدقيمةالزيادة

أستاذي الفاضل الأستاذ / محمد الصياد

بارك الله لنا فيك

فى البداية أود أن أشكر حضرتك على اهتمامكم بالرد على استفساراتنا وإتاحة الفرصة للتعلم من خبراتكم وعلمكم جزاك الله خيراً

رجاء من سيادتكم إفادتنا عن السؤال التالى :-

المستحقون عند وفاة صاحب المعاش أرملة وقد حصلت على ¾ المعاش ،وبتاريخ 20/10/2011 تقدمت الابنة للحصول على معاش عن والدها وذلك لترملها بتاريخ 29/6/2009 وقد استحقت 100جينه معاش عن زوجها فى ذلك التاريخ ، وقد بلغ إجمالي معاش صاحب المعاش 1000 جنيه فى 1/7/2009 ، وقد تم تحديد نصيب الابنة اعتباراً من الشهر التالي للترمل بواقع 400 جنية .
السؤال : كيف يتم حساب كل من زيادة 2010 و زيادة 2011 حيث هناك رأيان لحساب قيمة الزيادة لكل من الابنة و الأرملة ؟

الرأي الأول :

المعاش المنصرف = نصيب الأرملة 750 + نصيب الابنة 400 = 1150 جنية

يتم حساب زيادة 2010 بواقع 10 % على إجمالي معاش صاحب المعاش أي 1000 جنية × 10% = 100 جنية ثم يتم توزيعها بنسبة المنصرف كالتالي :

نصيب الأرملة فى الزيادة = (750 ÷1150 ) × 100 = 65.21 جنية

نصيب الابنة فى الزيادة = (400 ÷1150 ) × 100 = 34.78 جنية

ثم يتم حساب زيادة 2011 بنفس الطريقة.

الرأي الثاني:

تحسب زيادة 2010 لكل مستفيد على المعاش المنصرف كما يلي :

نصيب الأرملة فى الزيادة = 750×10% = 75 جنية

نصيب الابنة فى الزيادة = 400×10%= 40 جنية

ثم يتم حساب زيادة 2011 بنفس الطريقة.

لسيادتكم جزيل الشكر،،،

زينب (مراجع بإدارة المراجعة بمنطقة وسط القاهرة بالصندوق العام و الخاص)

اعتقد انه طالما كان تاريخ الاستحقاق 2009/7/1 وهو قبل زياده 2010 ،2011 ففى هذه الحاله يكون استحقاق المعاش دون المساس بحقوق باقى المستحقين قبل تاريخ استحقاق هاتين الزيادتين وبالتالى توزع زياده 2010 ،2011بنسبه المنصرف من المعاش الى اجمالى معاش المورث او اجمالى المنصرف ايهما اكبر ولهذا اعتقد ان الراى الاول صحيح
والقول الفصل للاستاذ /الصياد

يتم حساب الزيادة بصفة عامة علي أساس معاش صاحب المعاش بافتراض وجوده علي قيد الحياة
حتي يمكن تتبع تطور قيمة المعاش في التواريخ المختلفة
ويلاحظ ذلك في تحديد قيمة الزيادات آليا

وبالتالي فان الرأي الأول هو الصحيح

هناك تعارض بين قواعد حساب الزيادة بالحاسب مع النص التشريعى

أشكرك سيادتكم على إهتمامكم بالرد على السؤال ، ولكن هناك خطأ بالحاسب الألى بالصندوق العام و الخاص فى قواعد حساب الزيادة وذلك بالنسبة لزيادت 2009 و 2010 و 2011 وعند مناقشة المختصين فى الحاسب الآلى أفادو بأن حساب الزيادة تحسب على إجمالى معاش كل مستحق و ليس على إجمالى معاش صاحب المعاش أى وفقا للرأى الثانى الموضح بالمثال المعروض ، وبالتالى هناك تعارض بين تشريعات الزيادات و قواعد حساب الزيادة بالحاسب.

أرجو موافاتي بالرقم التأميني للحالة أو الحالات محل الخلاف

مع بيان رقمي لكيفية الحساب الآلي والحساب الذي تراه

كيفية حساب زيادة 2010 و 2011 بالصندوق العام و الخاص

مطلوب كيفيه حساب الزياده في هذه الحاله بفرض ان الابنه لهادخل من عمل 100جنيه وليس لها معاش حيث في هذه الحاله المعاش المستحق 500جنيه والمنصرف 400جنيه وايضا يراعي انها ابنه مسجله دون المساس والمعاش 1000جنيه وتوجد ارمله المعاش المستحق والمنصرف لها 750جنيه

مطلوب منك الاجابة في ضوء اجاباتي السابقة
في هذه المداخلة
وموضوعات أخري سابقة
ومنشورات وزارة التأمينات الصادرة بشان الزيادات
مع بيان تاريخ الزيادة المطلوب توزيعها
وبيان تاريخ استحقاق البنت دون المساس

كيفية حساب زيادة 2010 و 2011 بالصندوق العام و الخاص-المعاش دون المساس

الاستاذ الفاضل /محمد الصياد---1-المثال المعروض استحقاق الابنه دون المساس من 1-7-2009 لترملها في شهر 6سنه 2009والمعاش 1000جنيها واستحقت الارمله 3/4المعاش 750جنيها معاش مستحق ومنصرف لها
2-الابنه المترمله دون المساس استحقت 1/2المعاش وقدره 500جنيها مخصوما منه معاش الزوج 100جنيه ليكون المعاش المستحق 400والمنصرف 400جنيها
3-مطلوب حساب زياده عام 2010والت هي بواقع 10%بدون حد ادني او اقصي
4-اري ان الراي الثاني هو الصحيح حيث تحسب الزياده كما يلي لكل من الارمله والابنه
الارمله 750+750*10%=825جنيها والابنه 400+400*10%=440جنيهاوهذا الراي للاسباب الاتيه
1-ان الزياده بدون حد ادني او اقصي
2-اذا حسبت علي اجمالي المعاش ووزعت بنسبه وتناسب تكون الزياده للابنه بمساس للارمله ولذلك اري ان الراي الثاني هو الصواب
اما بالنسبه للمداخله بافتراض ان الابنه لم تحصل علي معاش عن الزوج وانما حصلت علي دخل صافي من العمل 100جنيها مثلا ففي هذه الحاله يكون المعاش المستحق 500جنيه بواقع 1/2المعاش والمنصرف400جنيها تطبيقا لقواعد الجمع بين المعاش والدخل الصافي من العمل ونظرا لاختلاف التسجيل لهذه الحالات فالبعض يسجل المعاش المستحق للابنه دون المساس 500جنيه والمنصرف 400جنيها والبعض يسجل المعاش المستحق 400جنيه والمنصرف 400جنيه ايضا (مثل المتبع عند تطبيق حدود الجمع بين المعاشات )علي الرغم من الاختلاف بين تطبيق حدود الجمع بين المعاشات وطريقه تطبيق حدود الجمع بين المعاش والدخلوحيث انه لا يتم التسجيل للابناء دون المساس الا هاتان القيمتان فقط المعاش المستحق والمنصرف ارجو معرفه

1-كيفيه حساب الزياده
2-الصحيح عند التسجيل في هذه الحاله اختلاف المعاش المستحق والمنصرف ام اتحادهما وهل يؤثر ذلك في الزياده ام لا

سواء كانت الزيادة بحد أقصي أو بدون حد أقصي
يتم تحديدها علي أساس معاش صاحب المعاش
( راجع المداخلة 3 )

راجع منشورات وزارة التأمينات بشأن الزيادات
وآخرها المنشور الوزاري 6 لسنة 2012
بالأحكام الخاصة بزيادة المعاشات المقررة اعتباراً من 1/7/2012
أولاً: فيما يتعلق بالمعاشات التى استحقت قبل ( تقرير الزيادة )
1 - تزاد اعتباراً .........
2 - تكون الزيادة بنسبة 10 % من إجمالى المعاش المستحق لصاحب المعاش فى ( تاريخ استحقاق الزيادة )
.............
6. توزع الزيادة بين المســـــتحقين فى المعاش فى ( تاريخ استحقاقها ) بنسبة ما يصرف لكل منهم من معاش . ( بمعني أن يدخل ضمنهم المستحقين دون المساس )
........
10. تعتبر الزيادة جزءاً من المعاش وتسرى فى شأنها جميع أحكامه وترتيباً على ذلك تدخل الزيادة فى تحديد الحقوق الآتية :
‌أ- ............

‌ز- المعاش المستحق عن المؤمن عليه أو صاحب المعاش فى حالة تحديد معاش المستحق مع عدم المساس بحقوق باقى المستحقين.
‌ح- ...