العودة   منتديات الصياد دوت نت > مستشارك التأميني > مستشارك التأميني

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 02-04-2011, 08:28 PM   #1
Mahmoud
عضو مميز
إحصائية العضو







Mahmoud غير متواجد حالياً

 

افتراضي هل الجمع بين المعاشات فى حدود 100 جنيه هو أحد مرات تطبيق قواعد حدود الجمع

أستاذنا الفاضل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بإفتراض أن مستحقة سبق وجمعت بين كامل النصيب لمعاشين فى حدود مائة جنيه شهريا منذ عام 1992
المعاش الأول عن والدها بواقع الربع وإستحقت النصف من إبريل 2011
والمعاش الثانى عن زوجها بواقع النصف وتم تعديل نصيبها الى ثلاث أرباع من إبريل 2011
-
ففى ضوء تطبيق حكم المادة 182 من قرار وزير المالية رقم 554 لسنة 2007
-
هل قيامها بالجمع بين المعاشين فى حدود 100 جنيه هو أحد مرات تطبيق حدود الجمع أم يتم تطبيق قواعد حدود الجمع ؟
-
ففى حالة تطبيق قواعد حدود الجمع سوف تستمر الإبنه فى صرف الربع لعدم الإضرار بمركزها القانونى
-
وفى حالة عدم إعادة تطبيق حدود الجمع سوف يتم تعديل نصيب الإبنه فى معاشها عن والدها الى النصف







آخر تعديل Mahmoud يوم 02-04-2011 في 09:52 PM.
    رد مع اقتباس
قديم 03-04-2011, 10:44 PM   #2
الصياد
--- مستشار التأمين الإجتماعي --- محمد حامد الصياد
 
الصورة الرمزية الصياد
إحصائية العضو







الصياد غير متواجد حالياً

 

افتراضي

راجع سؤال سابق ضمن هذا المنتدي عنوانه :
استفسار بشأن تعليمات 4 لسنة 2008 - تطبيق قواعد الجمع بين المعاشات

حيث يتضمن الاجابة علي سؤالك






التوقيع

مع تحياتي
محمد حامد الصياد
مستشار التأمين الإجتماعي
وكيل أول وزارة التأمينات (الأسبق)
رئيس صندوق التأمين الاجتماعي للعاملين بالحكومة (الأسبق)
محمول: 01001428370
    رد مع اقتباس
قديم 04-04-2011, 12:12 AM   #3
Mahmoud
عضو مميز
إحصائية العضو







Mahmoud غير متواجد حالياً

 

افتراضي

استاذنا الفاضل
انا متفهم للإستفسار الذى أشرت إليه سيادتكم
ومتفهم لكيفية تطبيق قواعد حدود الجمع بين المعاشات إعمالا لحكم المادة 110 من القانون 79 /75 وكيفية تطبيقها فى ضوء صدور قرار وزير المالية رقم 554 لسنة 2007
وقد سجلت مداخلة فى هذا الموضوع كانت كما يلى
معتز جدا بتفسير الأستاذ الفاضل " الصياد " بشأن عدم إغفال أثر تطبيق حدود الجمع عند توافر شروط الإستحقاق أول مرة , بما يتفق مع حكم المادة 110 من القانون 79 / 75 .. واللبس فى التطبيق لتعليمات 4 لسنة 2008 جاء نتيجة النص الصريح الوارد بالمثال رقم (7) بحصول الإبنة على ثلثى المعاش والوالد على ثلث المعاش , وهو نص جانبه الصواب
-
انا استفسارى بخصوص حالة جمع مستحقه لكامل النصيب لمعاشين فى حدود مائة جنيه شهريا
أى أنها سوف تستمر فى صرف كامل نصيبها فى معاشها عن والدها الذى إستحقته قانونا بالمادة 112 من القانون 79 /75 حتى ولو كان أو أصبح معاشها عن زوجها أكبر منه







    رد مع اقتباس
قديم 04-04-2011, 02:10 AM   #4
محسن الطنطاوى القصبى
عضو مميز
إحصائية العضو







محسن الطنطاوى القصبى غير متواجد حالياً

 

افتراضي

أستاذى الفاضل
إسمح لى التعليق على هذا الموضوع وفقاً لما يلى :
1) بتاريخ 2/12/2000 صدرت تعليمات الصندوق رقم 21 لسنة 2000 بشأن مدى تطبيق حدود الجمع بين المعاشات فى حالات الرد والآيلولة وقضت بما يلى :
المادة الأولى : على أقسام التسوية بالمناطق والمكاتب التأمينية عند رد معاش أحد المستحقين على باقى المستحقين الذين يحصلون على معاش آخر مراعاة ما يلى :
1. تطبيق أحكام المادتين 110، 112 من قانون التأمين الإجتماعي فى تاريخ واقعه الرد ( حتى ولو تكررت عملية الرد )
2. إذا أدى تطبيق أحكام المادتين المشار اليهما الى نقص نصيب المستحقين عما كان يحصل عليه قبل عملية الرد ، يتم الاحتفاظ باجمالى ما كان يحصل عليه المستحق من معاش وزيادات قبل أعمال قواعد الرد ، أى لا يقل اجمالى المعاش المستحق له بعد الرد عن اجمالى المنصرف قبله ، على أن يتم ربط الفرق من المعاش الادنى فى ترتيب أولوية الاستحقاق .
3. يضاف على المعاش المستحق طبقا للبند السابق الزيادات التى تقررت على المعاشات بعد تاريخ الرد
المادة الثانية : تسرى هذه الأحكام على حالات الرد والايلولة السابقة على تاريخ صدور هذه التعليمات ويتم تعديل الحالات التى أجريت على غير ذلك.
2) ترجع الخلفية القانونية لهذه التعليمات هى فتوى الجمعية العمومية لقسمى الفتوى والتشريع بجلستها المنعقدة بتاريخ 23/9/1999 وبعرضها على اللجنة الدائمة للتشريع التأمينى بتاريخ 22/10/2000 إنتهت إلى تعديل القواعد وفقاً لما ورد بتعليمات الصندوق رقم 21 لسنة 2000 بينما الفتوى كانت تقضى بتطبيق حدود الجمع مرة واحدة فقط.
3) عند إعداد مشروع قرار وزير المالية رقم 554 لسنة 2007 رأى بعض القائمون على إعداد المشروع بضرورة تنفيذ فتوى الجمعية العمومية لقسمى الفتوى والتشريع بكل ما جاء بها ولذا تم وضع نص الفقرة الأخيرة من المادة 182 من قرار وزير المالية رقم 554 لسنة 2007 بشأن القواعد المنفذه لأحكام قانون التأمين الإجتماعى الصادر بالقانون رقم 79 لسنة 1975 والتى تقضى بما يلى :
" وتطبق حدودالجمع عند تحديد مدى توافر شروط الإستحقاق أول مرة بغض النظر عما طرأ على نصيب المستحق من زيادات أخرى أو نتيجة الرد والأيلولة. "
4) صدرت تعليمات الصندوق رقم 4 لسنة 2008 وكان القائمون على إعدادها على يقين أن حدود الجمع تطبق مرة واحدة وفى حالة الرد والأيلولة يتم الرد وفقاً للقواعد ودون إعمال حدود الجمع مرة أخرى وقد يؤدى ذلك إلى حصول المستحق على الحد الأقصى لنصيبه فى المعاش كاملاً وهذا ما ورد بنص الفقرة الأخيرة من المادة 182 من قرار وزير المالية رقم 554 لسنة 2007 وبصرف النظر عن منطقية الرأى من عدمه فهذا هو المقصود تماماً ويتم التعامل على هذا الأساس فى الرد على مثل هذه الموضوعات داخل الصندوق.







    رد مع اقتباس
قديم 04-04-2011, 05:06 PM   #5
Mahmoud
عضو مميز
إحصائية العضو







Mahmoud غير متواجد حالياً

 

افتراضي

شكرا للعضو العزيز على المداخله
لو كان المقصود هو تطبيق حدود الجمع مرة واحدة ثم أغفالها تماما بحالات الرد والأيلولة لكان التعديل تم بموجب
نص قانونى وليس قرار وزارى , وهذا الموضوع تم مناقشته بعدة إستفسارات قبل ذلك
وقام أستاذنا الفاضل بتوضيحه
-
والمشاركه التى نحن بصددها تناقش موضوع آخر







آخر تعديل Mahmoud يوم 04-04-2011 في 07:17 PM.
    رد مع اقتباس
قديم 05-04-2011, 12:30 AM   #6
الصياد
--- مستشار التأمين الإجتماعي --- محمد حامد الصياد
 
الصورة الرمزية الصياد
إحصائية العضو







الصياد غير متواجد حالياً

 

افتراضي

أولا : الأستاذ محمود
شكرا لمداخلتكم

ثانيا : الأستاذ محسن
التفسير الذي أوضحته بمداخلتكم يعني الغاء اثر المعاش الآخر الذي روعي في تاريخ تطبيق حدود الجمع لأول مرة
والمقررة بموجب المادة 110 من قانون التأمين الاجتماعي الصادر بالقانون رقم 79 لسنة 1975
والاستثناءات المقررة بالمادة 112 من القانون المشار اليه
والتي لايجوز تعديلهما الا بقانون

وقد أوضحت ذلك تفصيلا في ردي علي الاستفسار
واذا كان القرار الوزاري رقمم 554 لسنة 2007 قد استحدث قاعدة جديدة في تطبيق حدود الجمع بين المعاشات
بالمخالفة لما استقر عليه العمل بالهيئة منذ بداية العمل بقوانين التأمين الاجتماعي منذ مايزيد علي خمسين سنة
وهو أن يتم مراعاة حدود الجمع بين المعاشات عند كل تعديل في قيمتها
ووضع الحلول المناسبة لما يترتب علي ذلك وفقا لما تضمنته تعليمات الصندوق الحكومي رقم 21 لسنة 2000
المشار اليها بمداخلتكم

فان الأمر يقتضي ( وهو أضعف الايمان ) أن لايغفل المعاش الآخر الذي روعي في تاريخ تطبيق حدود الجمع لأول مرة
والأخذ بغير ذلك يعني أن القرار الوزاري رقم 554 قد ألغي ماقرره قانون التأمين الاجتماعي في مادتيه 110 و112
ويكون قد أنشأ حقا في قيمة معاش لم تكن مستحقة أصلا وهو أمر غير منطقي

حيث تنص المادة 110 من القانون المشار اليه علي أنه :
إذا توافرت فى أحد المستحقين شروط الإستحقاق لأكثر من معاش من الصندوق أومن الصندوقين أو من أحدها أو منهما معاً ومن الخزانة العامة فلا يستحق منها إلا معاشاً واحداً وتكون أولوية الإستحقاق وفقاً للترتيب الآتى :
1- المعاش المستحق عن نفسه.
2- المعاش المستحق عن الزوج أو الزوجة.
3- المعاش المستحق عن الوالدين.
4- المعاش المستحق عن الأولاد.
5- المعاش المستحق عن الإخوة والأخوات.
وإذا كانت المعاشات مستحقة عن مؤمن عليهم أو أصحاب معاشات من فئة واحدة فيستحق المعاش الأسبق فى الإستحقاق.
وإذا نقص المعاش المستحق وفقاً لما تقدم عن المعاش الآخر أدى إليه الفرق من هذا المعاش.



لذا أرجو اعادة النظر في هذا الموضوع


وماينتهي اليه الرأي تصدر به تعليمات تكميلية للتعليمات المشار اليها مع ايضاح أمثلة رقمية لاتحتمل اللبس في التطبيق






التوقيع

مع تحياتي
محمد حامد الصياد
مستشار التأمين الإجتماعي
وكيل أول وزارة التأمينات (الأسبق)
رئيس صندوق التأمين الاجتماعي للعاملين بالحكومة (الأسبق)
محمول: 01001428370
آخر تعديل الصياد يوم 05-04-2011 في 06:46 AM.
    رد مع اقتباس
إضافة رد


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
حدود الجمع بين المعاشات-توزيع المعاش ليس ميراث ولكنه مقابل نفقة نصر الدين زيدان مستشارك التأميني 7 19-02-2012 11:37 PM
استفسار بشأن تعليمات 4 لسنة 2008 - تطبيق قواعد الجمع بين المعاشات محمد عصام مستشارك التأميني 10 05-04-2011 12:57 AM
تعليمات 4 لسنة 2008 - تطبيق قواعد الجمع بين المعاشات مجدى رسلان على مستشارك التأميني 4 02-04-2011 07:59 PM
حدود الجمع بين معاشين او اكثر khaledtrke مستشارك التأميني 1 03-12-2010 02:09 PM
حدودالجمع بين المعاشات-طالمالم تتوافرشروط الاستحقاق عندبحثهالأولمرةلامحل لبحثهابعدذلك Dr.ms مستشارك التأميني 2 28-11-2010 11:29 PM

الساعة الآن 12:46 AM.