السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
توفى صاحب المعاش بتاريخ 3/4/2006 واستحق عنه ارمله وابنه لها دخل من عمل اكبر من النصيب المستحق تم التعديل للارملة 3/4
بتاريخ 22/7/2015 استحقت الابنه معاش عن نفسها
بتاريخ 25/7/2015 توفت الارمله وتم صرف معاش 7/2015 قبل وفاتها
والسؤال المطروح على سيادتكم استاذنا
هل يتم مقارنة نصيب الابنه فى 1/7/2015 نصف المعاش عن الوالد بمعاشها عن نفسها فاذا استحقت يتم اعطائها ثلثى المعاش من 1/8/2015
ام يتم مراعاة حدود الجمع فى 1/8/2015 مقارنة معاشها عن نفسها بثلثي معاش والدها فاذا استحقت يتم اعطائها نسبة فى ثلثي المعاش
ام ما الذى يتم عملة فى هذه الحاله
وشكرا مقدما استاذنا الفاضل

مطلوب بيان سبب استحقاق البنت للمعاش
وتاريخ الواقعة المنشئة للاستحقاق
وتاريخ الميلاد

الابنه مطلقه بتاريخ 15/2/2000
استحقت معاش عن نفسها بلوغ السن المنهى للخدمه
تاريخ الميلاد 23/7/1955

توفى صاحب المعاش بتاريخ 3/4/2006 واستحق عنه ارمله وابنه مطلقه بتاريخ 15/2/2000
لها دخل من عمل اكبر من النصيب المستحق تم التعديل للارملة 3/4
وبالتالي يكون الاستحقاق في المعاش النصف للأرملة والنصف للبنت
والمنصرف 3 / 4 للأرملة ولا شئ للبنت

بتاريخ 22/7/2015 استحقت الابنه معاش عن نفسها لبلوغها السن المنهى للخدمه
في هذا التاريخ يتم مقارنة (1) نصيبها المستحق في معاش والدها ( النصف ) ب (2) معاشها عن نفسها
فاذا كان (1) أكبر من (2) تستحق منه الفرق
والا لاتستحق في معاش والدها


بتاريخ 25/7/2015 توفت الارمله وتم صرف معاش 7/2015 قبل وفاتها
والسؤال المطروح على سيادتكم استاذنا
هل يتم مقارنة نصيب الابنه فى 1/7/2015 نصف المعاش عن الوالد بمعاشها عن نفسها فاذا استحقت يتم اعطائها ثلثى المعاش من 1/8/2015
هذا صحيح علي ان يراعي أن تكون المقارنة في تاريخ الواقعة المنشئة لاستحقاقها المعاش عن نفسها وهو 22/7/2015


ام يتم مراعاة حدود الجمع فى 1/8/2015 مقارنة معاشها عن نفسها بثلثي معاش والدها فاذا استحقت يتم اعطائها نسبة فى ثلثي المعاش
سبق الاجابة

ام ما الذى يتم عملة فى هذه الحاله
سبق الاجابة

الاستاذ /محمد

تنص الماده 115 من القانون 79 لسنه 75 علي (فى حالة وقف أو قطع معاش المستحق يؤدى المعاش عن الشهر الذى وقع فيه سبب الوقفأوالقطع على أساس شهر كامل.وفى حالة رد معاش بعض المستحقين على غيرهم من المستحقين يعاد ربط المعاش من أول الشهر التالى لتاريخ واقعة الاستحقاق.
وإذا كان المستحق قد توفى قبل صرف معاش شهر الوفاة يقطع معاشه إعتباراً من أول الشهر الذى حدثت فيه الوفاة وفى حالة رد هذا المعاش يكون الرد إعتباراً من هذا التاريخ.وإستثناء من الفقرة الأولى من هذه المادة ، يستمر صرف المعاش فى حالات عجز المستحق عن الشهر الذى تحدد لتوقيع الكشف الطبى عليه والشهر التالى له.
وعلي ذلك راينا

(يتم الرد بعد وفاه الارمله في 2015/7/25 للابنه من 2015/8/1 وليس 2015/7/1 حيث تم صرف معاش شهر الوفاه للارمله وهو الذي يتم فيه تطبيق حدود الجمع اي في 2015/8/1اما اذا لم يتم صرف معاش شهر الوفاه للارمله فيكون الرد من اول هذا الشهر اي من 2015/7/01 وهو الذي يتم فيه تطبيق حدود الجمع اي في 2015/7/1 )
1- فاذا توفيت الارمله في 2015/7/1 وصرفت معاش شهر الوفاه ببطاقه الصرف الالي فكيف يتم تطبيق حدود الجمع في 2015/7/1 وتحديد النصيب المستحق للابنه في 2015/7/1 والمنصرف في 2015/8/1 اي يحدد حق في شهر 7 ولا يتم صرفه فالمعاش المنصرف يحدد بمجرد تحديد المعاش المستحق وليس الشهر التالي له

2- ما الموقف اذا تزوجت الابنه في نفس الشهر الذي توفت فيه الارمله اي في 2015/7/30 (تحسب منحه الزواج باي قيمه علي المعاش المستحق قبل الرد او بعد الرد

غير واضح الهدف من مداخلتكم تحديدا ؟

هل هو رأي مخالف لما تضمنته المداخلة 4
أم سؤال جديد

مطلوب الايضاح

الاستاذ/محمد الصياد
بعد التحيه
الغرض من المداخله هو (بحث جزء مما جاء في مداخلتكم وهو الجزء الاخير التالي مع ذكر عدد من الامثله لتاييد بحثنا في هذا الامر )
هل يتم مقارنة نصيب الابنه فى 1/7/2015 نصف المعاش عن الوالد بمعاشها عن نفسها فاذا استحقت يتم اعطائها ثلثى المعاش من 1/8/2015
هذا صحيح علي ان يراعي أن تكون المقارنة في تاريخ الوالقعة المنشئة لاستحقاقها المعاش عن نفسها وهو 22/7/2015--
((المقارنه في تاريخ الاستحقاق وليس تاريخ الواقعه المنشئه للاستحقاق سواء عند بدء الاستحقاق او في تاريخ الرد والايلوله بعد ذلك )
وشكرا

نؤكد علي ما جاء بالمداخلة 4
يراعي أن تكون المقارنة في تاريخ الواقعة المنشئة لاستحقاقها المعاش عن نفسها وهو 22/7/2015 = تاريخ الاستحقاق
وليس بداية صرف المعاش عن نفسها فى 1/7/2015 = تاريخ الصرف
ولا تاريخ بداية رد معاش والدتها عليها من 1/8/2015 = تاريخ الصرف

فرق كبير بين :
تاريخ الاستحقاق وتاريخ الصرف

لمزيد من التفاصيل :
راجع الرابط
http://www.elsayyad.net/forum/showthread.php?t=6
وعنوانه
الكتاب الأول: معاش تأمين الشيخوخة والعجز والوفاة
الباب الاول: معاش الاجر الاساسى فى تأمين الشيخوخة والعجز والوفاة فى قانون التأمين الاجتماعى الصادر بالقانون رقم 79 لسنه 1975
الفصل الاول: حالات الاستحقاق وشروط كل منها
رابعا : ملاحظات عامة
5- تمثل التواريخ الآتية تواريخ هامه فى تحديد حالة الإستحقاق وحساب المعاش .
أ- تاريخ بلوغ سن التقاعد = ت . الميلاد + سن التقاعد المعامل به المؤمن عليه ويطرح من الناتج يوم واحد .
ب- تاريخ نهاية الخدمـة = آخر يوم فى علاقة العمل – وتجدر الإشارة أن إنتهاء علاقة العمل تكون ببلوغ سن التقاعد أو ثبوت العجز أو وقوع الوفاة أو الإستقالة أو الفصل ..... إلخ.
ج- تاريخ إستحقاق المعاش = تاريخ تحقق الواقعة المنشئة للإستحقاق – وتجدر الإشارة ان واقعات الإستحقاق تتمثل في بلوغ سن التقاعد أو ثبوت العجز أو وقوع الوفاة أو تقديم طلب صرف المعاش المبكر.
د- تاريخ إستحقاق صرف المعاش = أول الشهر الذى تتحقق فيه الواقعة المنشئة للإستحقاق.
راجع الأمثلة

6- يمثل تحديد تاريخ إستحقاق المعاش أهمية قصوى حيث يؤثر تأثيراً مباشراً فى تحديد قيمة المعاش بمراعاة القانون التأمينى السارى فى تاريخ الإستحقاق ونلاحظ ذلك مثلاً فى قوانين الزيادات التى تقرر منح الزيادات لحالات إستحقاق المعاش حتى 30/6/ من سنة تقريرها .
راجع الأمثلة

ونضيف مثال آخر
يحدد معامل حساب المعاش المبكر من الجدول رقم 9 المرفق بقانون التأمين الاجتماعي الصادر بالقانون رقم 79 لسنة 1975 بناء علي سن المؤمن عليه في تاريخ تقديم طلب الصرف ( تاريخ تحقق الواقعة المنشئة للاستحقاق = تاريخ الاستحقاق ) وليس في أول الشهر الذي قدم فيه الطلب الصرف ، (ويراعي إهمال كسر السنة فى حساب السن راجع المادة 111 من القرار الوزاري رقم 554 لسنة 2007)

فاذا كان تاريخ تقديم الطلب مثلا 20 / 11 والسن في هذا التاريخ 50 سنة و5 أيام يتم تحديد المعامل علي أساس سن الخمسين ، في حين ان السن في أول شهر نوفمبر أقل من سن الخمسين ( اكبر من 49 سنة )

في حين تنص المادة 20 ( الفقرتين الولي والثانية 9 من قانون التامين الاجتماعي المشار اليه
مادة (20)( )
يسوى المعاش بواقع جزء واحد من خمسة وأربعين جزءاً من الأجر المنصوص عليه فى المادة السابقة عن كل سنة من سنوات مدة الإشتراك فى التأمين.
ويسوى المعاش لتوافر الحالة المنصوص عليها فى البند 5 من المادة 18 (المعاش المبكر) بواقع جزء واحد من المعامل المناظر لسن المؤمن عليه المحدد بالجدول رقم (9) المرفق فى تاريخ تقديم طلب صرف الحقوق التأمينية.

رغم أن نص المادة 25 من القانون المشار اليه :
مادة (25)( )
يستحق المعاش أعتباراً من أول الشهر الذى نشأ فيه سبب الاستحقاق ، ويستحق المعاش لتوافر الحالة المنصوص عليها فى البند (5) من المادة 18 من أول الشهر الذى قدم فيه طلب الصرف ، وفى حالة عدم تقديم طلب الصرف حتى بلوغ المؤمن عليه سن الستين أوثبوت العجز الكامل أو وقوع الوفاة ، فيستحق هذا المعاش أعتباراً من أول الشهر الذى تحققت فيه إحدى الوقائع المشار إليها.


وفي مجال المستحقين في المعاش
فرق بين التاريخ الي يتم بحث شروط استحقاقهم في المعاش ( تاريخ وفاة المؤمن عليه او صاحب المعاش = تاريخ الاستحقاق = تاريخ الواقعة المنشئة للاستحقاق) ، وبين تاريخ بداية صرف المعاش (أول الشهر الذي تحققت فيه واقعة الاستحقاق )

مادة( 104)
إذا توفى المؤمن عليه أو صاحب المعاش كان للمستحقين عنه الحق فى تقاضى معاش وفقاً للأنصبة والأحكام المقررة بالجدول رقم (3) المرافق من أول الشهر الذى حدثت فيه الوفاة.
الفقرة الثانية معدلة بالقانون رقم 117 لسنة 2015
ويعمل به اعتبارا من 1/7/2015
ويقصد بالمستحقين الأرملة والزوج والأبناء والبنات والوالدين والأخوة والأخوات ، الذين تتوافر فيهم فى تاريخ وفاة المؤمن عليه أو صاحب المعاش شروط الإستحقاق المنصوص عليها فى المواد التالية.

راجع الرابط
http://www.elsayyad.net/forum/showthread.php?t=35
وعنوانه
الكتاب الرابع: المستحقون في المعاش
الباب الأول : قواعد توزيع المعاش في تاريخ وفاة المؤمن عليه أو صاحب المعاش
الفصل الأول : مراجعة شروط الاستحقاق لكل من وردت أسماؤهم بطلب الصرف
المبحث الأول : الشروط العامة للاستحقاق
1 ـ حدد القانون المستحقون في المعاش بأفراد أسرة المؤمن عليه أو صاحب المعاش وذلك علي سبيل الحصر ـ وهم :
2 ـ يشترط لتوزيع المعاش بين المستحقين وفاة المؤمن عليه أو صاحب المعاش ـ وقد تكون الوفاة :
3 ـ يشترط في المستحق أن يكون حيا في تاريخ وفاة المؤمن عليه أو صاحب المعاش ـ ويعتبر في حكم ذلك الحمل المستكن إذا انفصل حيا .
4 ـ يشترط في المستحق ألا يكون قد قام بقتل المؤمن عليه أو صاحب المعاش عمداً ، أو تسبب في قتله عمدا وذلك باستثناء حالات الدفاع الشرعي عن النفس .

5 ـ لا يشترط اتفاق الديانة بين كل من ..............
6 ـ يراعي في تحديد المستحقين توافر شروط الاستحقاق الخاصة بكل منهم في تاريخ وفاة أو فقد المؤمن عليه أو صاحب المعاش بحسب الأحوال وليس في تاريخ تقديم طلب الصرف أو في تاريخ توزيع المعاش عليهم أو في أي تاريخ آخر.
راجع الأمثلة