السلام عليكم مؤمن عليه صاحب عمل مشترك وبعد بلوغه سن الستين تحررت له استماره س1 اشتراك عامل اصابات عمل فقط السؤال هل اشتراكه اصابات عمل بعد سن الستين صحيح وهل يترتب على ذلك انه عند تسويه مده صاحب العمل يتم اسقاط سنوات اشتراكه كعامل ام ان اشتراكه كعامل بعد سن الستين كان مخالف وبالتالى تلغلى مده العامل وتعد مده العمل متصله خاصه انه قدم طلب صرف بلوغ سن 65 صاحب عمل ولسيادتكم وافر التقدير احمد فؤاد شئون قانونيه مكتب تامينات سيدى جابر

نوافي ببيانت تفصيلية عن الحالة مؤيدة بالتواريخ

مؤمن عليه – مصطفى كامل محمد عبده تامينى رقم 896920 تقدم بطلب صرف معاش بلوغ سن 65 صاحب عمل فى 29-7-2015
المؤمن عليه مواليد 11-2-1948 بلغ سن 60 فى 10-2-2008 وبلغ سن 65 فى 10-2-2013
المذكور مؤمن عليه عامل من 15-12-1973 حتى 31-7-1976
ثم اشترك صاحب عمل بمكتب الجمرك من 1-8-1976 حتى 30-7-2007 للالتحاق بعمل اخر ولازالت المنشاه مستمره طرف مكتب الجمرك
ثم التحق كعامل بعد الستين اصابه عمل من 1-6-2009 حتى 11-2-2013
وهو سن بلوغه سن ال65 فتقدم بطلب الصرف المنوه عنه سالف الذكر
السؤال هل اشتراكه كعامل بعد الستين صحيح مع العلم ان اشتراكه كود 1103 اصابات عمل فقط وكذا هل تسقط هذه المده من ضمن مدد اشتراكه كصاحب عمل وبالتالى لا تعد مدته كصاحب عمل مستمره من 1-8-1976 وحتى بلوغه سن ال 65 فى 11-2-2013 مع الغاء اشتراكه كعامل بعد الستين

ملخص بيانات الحالة
المؤمن عليه مواليد 11-2-1948
مؤمن عليه عامل من 15-12-1973 حتى 31-7-1976
اشترك صاحب عمل بمكتب الجمرك من 1-8-1976 حتى 30-7-2007 للالتحاق بعمل اخر ولازالت المنشاه مستمره طرف مكتب الجمرك
التحق كعامل بعد الستين اصابه عمل من 1-6-2009 حتى 11-2-2013
قدم طلب صرف بلوغ سن 65 صاحب عمل


مطلوب
بيان صفة اشتراكه كصاحب عمل
بيان صفة اشتراكه كعامل مع بيان تاريخ تقديم استمارة 1 عن هذه المدة الي المكتب المختص

كان يعمل صاحب عمل كوافير ثم التحق س1قدمت فى 12-6-2009 بمهنه حلاق كعامل

في ذات المنشأة ام منشأة أخري

وفي أي من الحالتين - نوافي بتفاصيل أكثر

فى منشاه اخرى واستاذنا الجليل سؤالنا كمبداء عام هل يجوز لصاحب العمل الالتحاق كعامل بعد سن الستين بخضوعه لقانون 79 كونه القانون الاقوى بالرغم من ان ذلك سيؤدى لضرر للمؤمن عليه بعدم احتساب المده التى اشتراك عنها كعامل فى حاله فرض صحتها

الموضوع يتعلق بحالة
نوافي بكل تفاصيلها
بما في ذلك موقف العمل بمنشأته خلال فترة عمله بمنشاة اخري ( من الذي كان يعمل بها )
وتاريخ تقديم استمارة 1 عن مدة عامل الي مكتب التامينات المختص
ومدي انتظامه في اداء الاشتراكات عن المنشأة خاصته
... الخ
ورأيك الشخصي هل من المنطق ان يعمل عامل بمنشأة بذات العمل الذي يعمله بمنشأته الخاصة ؟؟؟

استاذى الفاضل اعتذر ان ارهاق سيادتكم فى الرد والتعقيب
المنشاه التى كان يعمل بها صاحب عمل ولازالت مستمره كانت مهنته كوافير حريمى وموقفها يوجد بها عامل
اما المنشاه التى قدمت عنه استماره س6 فيها حلاق رجالى وتم تقديم الاستماره 12-6-2009 ومنتظمه السداد
كذلك مساله التحايل هنا فى فرضيه صحه اشتراكه كعامل هو المضرور لانه بذلك سيتم اسقاط مده الاربع سنوات من مدته كصاحب عمل ولن يستفيد باشتراكه كعامل اى استفاده بل ضرر فمساله التحايل مستبعده
كذلك استاذى الجليل محور سؤالنا انه كقاعده عامه وفقا للقانون فان قانون 79 اقوى من 108 وبالتالى يحق لصاحب العمل الخروج من 108 للالتحاق بعمل اخر وفقا ل79 وذلك فى الحالت العاديه اما محور خلافنا هو هو ذلك بسرى بشان من هو اكبر من سن التقاعد 60 سنه ام ان اشتراكه غير صحيح وبالتالى تستمر مده صاحب العمل مده متصله ويتم الغاء مده العامل خاصه مع تمسك مراجع الصرف بالمكتب برايه ان اشتراك الشخص ق 79 هو اجبارى ولو بعد سن الستين وبالتالى يتم اعتماد المده كما هى واسقاط الاربع سنوات من مدت المؤمن عليه كصاحب عمل وعدم استفادته بمده العامل كونها اصابات عمل فقط واعتذر عن الاطاله استاذى الجليل اطال الله عمركم وانعم عليكم بالصحه الخير

ورد بمداخلتك الأخيرة
اما محور خلافنا
وهذه العبارة ليس لها محل
حيث أنني لم أبد رأي في هذا الموضوع حتي الآن - وكل ما طلبته استيفاء بيانات للوقوف علي تفاصيل الحالة

الرأي
تضمن قانون التأمين الاجتماعي
الصادر بالقانون رقم 79 لسنة 1975

مادة ( 1 )
يشمل نظام التأمين الإجتماعى التأمينات التالية :
1- تأمين الشيخوخة والعجز والوفاة.
2- تأمين إصابات العمل.
3- تأمين المرض.
4- تأمين البطالة.
5- تأمين الرعاية الإجتماعية لأصحاب المعاشات.

مادة (39)
يفترض عدم إنتهاء خدمة المؤمن عليه فى حالة إنتقاله من أحد القطاعات التابعة لأحد صندوقى التأمينات إلى قطاع يتبع الصندوق الآخر ولو كان صاحب حق فى معاش عن المدة الأولى ، وتسوى حقوقه عند إنتهاء خدمته كما لو كانت مدة اشتراكه جميعها فى صندوق واحد.
ويلتزم الصندوق الذى يتبعه فى تاريخ انتهاء خدمته بمستحقاته عن جميع مدد اشتراكه فى التأمين ويتحمل كل صندوق بنصيبه فى المعاش أو التعويض أو المكافأة بنسبة المدة التى قضاها المؤمن عليه فيه إلى مدة الاشتراك الكلية ويؤدى الصندوق الأول إلى الصندوق الآخر القيمة الرأسمالية لنصيبه فى المعاش مقدرة وفقاً لجدول يصدر به قرار من وزير التأمينات.
وتدخل ضمن مدة الاشتراك فى هذا التأمين المدد التى أدى المؤمن عليه عنها إشتراكاً وفقاً لقانون التأمين الاجتماعى على أصحاب الأعمال ومن فى حكمهم الصادر بالقانون رقم 108 لسنة 1976، ووفقا ًلقانون التأمين الاجتماعى للعاملين المصريين فى الخارج الصادر بالقانون رقم 50 لسنة 1978 وتحدد قواعد ضم المدد المشار إليها وكيفية حسابها فى المعاش بقرار من رئيس الجمهورية( ) بناء على عرض وزير التأمينات.

مادة(40)
إذا عاد صاحب المعاش المستحق وفقاً لتأمين الشيخوخة والعجز والوفاة إلى عمل يخضعه لأحكام هذا التأمين فتعتبر مدة إشتراكه الجديدة مدة قائمة بذاتها ، وتتحدد حقوقه التأمينية عنها وفقاً لأحكام هذا الباب.
ويراعى فى حالة إستحقاق معاش عن المدة الأخيرة عدم تكرار الإنتفاع بالحد الأدنى الرقمى للمعاش فى تاريخ الإستحقاق والمزايا المقررة بالمادة 22.
ولا تسرى أحكام هذا التأمين فى شأن المؤمن عليه إذا تجاوزت سنه الستين ، وذلك فيما عدا من تمد خدمته بقرار من السلطة المختصة من المؤمن عليهم المشار إليهم فى البند (أ) من المادة 2 ، وكذلك الحالات المنصوص عليها فى المواد 31 ، 163 ، 164 من هذا القانون.


تضمن قانون التأمين الاجتماعى على أصحاب الأعمال ومن فى حكمهم
الصادر بالقانون رقم 108 لسنة 1976

مادة 2
يشمل نظام التأمين الاجتماعي المقرر بمقتضى هذا القانون التأمين ضد الشيخوخة والعجز والوفاة .
ويجوز أن تسرى على المؤمن عليهم بعض أنواع التأمين الأخرى المنصوص عليها فى قانون التأمين الاجتماعي الصادر بالقانون رقم 79 لسنــة 1975، وذلك بالشروط والأوضاع التى يصدر بها قرار من رئيس الجمهورية بناء على عرض وزير الشئون والتأمينات الاجتماعية ، وفى حدود المواد المنصوص عليها فى هذا القانون .

مادة 7
لا تسرى أحكام هذا القانون على المؤمن عليهم المنتفعين بأحكام قوانين المعاشات والتأمين الاجتماعي ، كما لا تسرى على أصحاب المعاشات المستحقين وفقا لأحكام القوانين المشار إليها .
ويجوز لصاحب المعاش أن يطلب الانتفاع بأحكام هذا القانون متى توافرت فيه شروط تطبيقه ، ويكون له فى هذه الحالة طلب تحويل احتياطي معاشه وفقا لأحكام الباب الخامس من هذا القانون .
وللمؤمن عليه فى حالة عدم تحويل احتياطي معاشه أن يجمع بين المعاش المشار إليه وبين دخله من نشاطه الخاضع لهذا القانون .


مادة 25
تدخل ضمن مدة الاشتراك فى هذا التأمين المدد التى أدى عنها المؤمن عليه اشتراكا وفقا للقانون رقم 79 لسنة 1975 بإصدار قانون التأمين الاجتماعى أو وفقا للقانون رقم 90 لسنة 1975بإصدار قانون التقاعد والتأمين والمعاشات للقوات المسلحة أو وفقا للقانون رقم 50 لسنة 1978 بإصدار قانون التأمين الاجتماعى للعاملين المصريين فى الخارج.
وتحدد قواعد ضم المدد المشار اليها وكيفية حسابها فى المعاش بقرار من رئيس الجمهورية بناء على عرض وزير التأمينات


بناء علي المواد السابق بيانها
تكون الأولوية في الخضوع للقانون 79 لسنة 1975 عندما يكون التأمين شاملا تامين الشيخوخة والعجز والوفاة
أما في حالتنا هذه تكون الأولوية في الخضوع للقانون 108 لسنة 1976 باعتباره مشتملا علي تأمين الشيخوخة والعجز والوفاة - في حين أن الخضوع للقانون 79 لسنة 1975 لا يشمل هذا التامين