العودة   منتديات الصياد دوت نت > مستشارك التأميني > مستشارك التأميني

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 01-04-2011, 10:28 PM   #1
مجدى رسلان على
عضو مميز
إحصائية العضو








مجدى رسلان على غير متواجد حالياً

 

افتراضي تعليمات 4 لسنة 2008 - تطبيق قواعد الجمع بين المعاشات

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته ؛

إستحقت أرملتين 3/4 المعاش مناصفة بينهما ، ثم دخلت إبنة بواقع 1/4 المعاش دون المساس مع مراعاة معاشها الأخر التى تستحق فيه كأرملة قانون 108 لسنة 1976 من الصندوق الأخر ، وبعد ذلك تم تعديل نصيبها فى المعاش الذى تستحقه من الصندوق الأخر قانون 108 لسنة 1976 إلى 3/4 المعاش ...
وبناء عليه قامت المنطقة الصندوق الحكومى بالآتى :
(1) الإبقاء على نصيب الأرملتين كما هو دون تعديل .
(2) تم تعديل معاش الإبنة طرفنا بالصندوق الحكومى إلى 1/4 المعاش كاملا بعد إلغاء حدود الجمع وذلك لسابقة مراعاة حدود الجمع قبل ذلك .

السؤال : هل هذا الإجراء صحيح أم لا ؟؟؟ حيث يوجد لبس فى تفسير تعليمات 4 لسنة 2008 ، وإذا كان هذا الإجراء غير صحيح ؛ فما هو نصيب الإبنة فى تلك الحالة ؟؟؟







التوقيع

أ / مجــدى رســلان .
    رد مع اقتباس
قديم 02-04-2011, 06:45 PM   #2
محمد عصام
عضو حديث
إحصائية العضو







محمد عصام غير متواجد حالياً

 

افتراضي رد

أخي الكريم سبق أن سألت أستاذنا في نفس الموضوع بما نصه:
سؤالي لحضرتك ياأستاذنا بخصوص تطبيق تعليمات 4 لسنة 2008 الخاصة بتعديل القانون الخاص بحدود الجمع بين المعاشات .
سؤالي في الجزء الأخير من التعليمات والذي يتعلق بحدوث تعديل في المعاش بحيث يتم رد المستفيد الذي لا يجمع من معاش آخر على مستفيد آخر له حدود جمع هل يتم الرد مع اعتبار وجود المعاش الآخر أم يتم إلغاء حدود الجمع بالكلية وتستحق الإبنة التي تجمع مثلا ثلثي المعاش بالكامل حيث أن معظم المناطق فهمت من التعليمات أنه تنص على إلغاء حدود الجمع في حالة حدوث تعديل بالمعاش .
برجاء التكرم بإفادتنا .

وكان رده كالآتي:

تنص الفقرة الأخيرة من المادة 182
من القرار الوزاري رقم 554 لسنة 2007 الموجود ضمن قرارات وزير التأمينات ضمن التشريعات بالموقع علي أنه
"وتطبق حدودالجمع عند تحديد مدى توافر شروط الإستحقاق أول مرة بغض النظر عما طرأ على نصيب المستحق من زيادات أخرى أو نتيجة الرد والأيلولة. "

ونصت المادتين الثانية والثالثة من تعليمات الصندوق الحكومي رقم 4 لسنة 2008 علي أنه

المادة الثانية

تطبق قواعد حدود الجمع بين المعاشات المشار إليها في المادة الأولى في التواريخ الآتية :
1- تاريخ وفاة المؤمن عليه أو صاحب المعاش.
2- تاريخ إستحقاق المعاش إذا كان تالياً لتاريخ الوفاة.
3- تاريخ الحصول على المعاش الآخر في حالة الحصول عليه بعد تاريخ إستحقاق المعاش.


المادة الثالثة

تطبق حدود الجمع بين المعاشات وفقاً للتواريخ الموضحة بالمادة السابقة ولا تطبق حدود الجمع بين المعاشات عند زيادة المعاشات أو تعديلها نتيجة الرد والأيلولة.

وبالتالي فان التطبيق المنطقي لما تقدم يقتضي :
عدم اعادة تطبيق حدود الجمع في حالات الرد
دون اغفال أثر تطبيق حدود الجمع عند توافر شروط الإستحقاق أول مرة

وتطبيقا لذلك يراعي عند الرد قيمة المعاش الآخر في تاريخ تطبيق حدود الجمع لأول مرة

ويمكن ايضاح ذلك من خلال الأمثلة الواردة بالتعليمات المشار اليها كما يلي :
المثال رقم 4 انتهي الي توزيع المعاش كما يلي :
الأرملة : 313.33
بنت 1 : 075.00
الابن : 275.00
الوالد : 036.66
المجموع: 699.99


مثال رقم (6)
بفرض فى المثال رقم (4) أن الإبن قطع معاشه إعتباراً من 1/3/2008.
فى هذه الحالة يتم رد معاش الإبن على الإبنة التى تصرف جزء من المعاش ولا يتم إعادة مراعاة حدود الجمع بين معاشها عن زوجها وبين المعاش المستحق لها عن والدها ، وذلك لسابقة مراعاة حدود الجمع بين المعاشات لها فى تاريخ الربط.
وحيث قد روعي استحقاقها معاش عن زوجها مقداره 100 جنيه في التاريخ المشار اليه
فانه يراعي بعد تطبيق قواعد الرد استبعاد ال 100 جنيه المشار اليه
حيث أن عدم مراعاة ذلك يعني الغاء ماسبق مراعاته من معاش آخر عند تطبيق قواعد الجمع لأول مرة
وبالتالي يكون توزيع المعاش كما يلي :
الأرملة : 413.33 ( 313.33 نصيب الأرملة + 100 ما يتم رده من البنت = 414.33 )
بنت 1 : 250.00 ( 75 نصيب البنت + 275 نصيب الابن = 350 - 100 المعاش الأخر = 250
الوالد : 036.66
المجموع: 699.99

مثال رقم (7)
بفرض فى المثال رقم (6) أنه بعد قطع معاش الإبن توفيت الأرملة بتاريخ 15/4/2008.
فى هذه الحالة يتم رد معاش الأرملة على الإبنة بحد أقصى ثلثى المعاش ورد الباقى على الوالد فى حدود الثلث ولا يتم إعادة مراعاة حدود الجمع بين المعاشات للإبنة والوالد لسابقة مراعاة حدود الجمع بين المعاشات لهما فى تاريخ ربط المعاش بالرغم من حصول الإبنة على ثلثى المعاش والوالد على ثلث المعاش.
في هذه الحالة وبمراعاة ماسبق يكون التوزيع كما يلي :
بنت 1 : 366.66 ( 250 نصيب البنت + 413.33 نصيب الأرملة = 663.33 يخفض ال 2/3 المعاش = 466.66 - 100 المعاش الآخر = 366.66 )
الوالد : 153.33 ( 36.66 نصيب الوالد + 296.67 ما تم رده من البنت = 333.33 يخفض الي 1/3 المعاش = 233.33- 80 المعاش الآخر = 153.33 )
المجموع: 519.99

ويمثل الفرق بين المجموع المشار اليه وأصل المعاش 700 جنيه وهو 180 جنيها
قيمة المعاشات الأخري التي أخذت في الاعتبار عند تطبيق حدود الجمع لأول مرة :
البنت : 100
الوالد : 080
المجموع:180

والقول بغير ذلك يؤدي الي أن يكون التوزيع في المثال رقم 6
البنت : 466.66
الوالد : 233.66
المجموع : 699.99
بمعني أنه يكون قد تم تجاهل المعاشات الأخري التي روعيت عند تطبيق حدود الجمع لأول مرة
مما يؤدي الي استحقاق قيمة لم تكن مستحقة أصلا عند تطبيق حدود الجمع لأول مرة
لمجرد تطبيق قواعد الرد
وهو أمر غير منطقي






    رد مع اقتباس
قديم 02-04-2011, 06:53 PM   #3
الصياد
--- مستشار التأمين الإجتماعي --- محمد حامد الصياد
 
الصورة الرمزية الصياد
إحصائية العضو







الصياد غير متواجد حالياً

 

افتراضي

اولا : شكرا لمداخلتكم

ثانيا : بالنسبة للسؤال الأخير المتضمن :
إستحقت أرملتين 3/4 المعاش مناصفة بينهما ، ثم دخلت إبنة بواقع 1/4 المعاش دون المساس مع مراعاة معاشها الأخر التى تستحق فيه كأرملة قانون 108 لسنة 1976 من الصندوق الأخر ، وبعد ذلك تم تعديل نصيبها فى المعاش الذى تستحقه من الصندوق الأخر قانون 108 لسنة 1976 إلى 3/4 المعاش ...
وبناء عليه قامت المنطقة الصندوق الحكومى بالآتى :
(1) الإبقاء على نصيب الأرملتين كما هو دون تعديل .
(2) تم تعديل معاش الإبنة طرفنا بالصندوق الحكومى إلى 1/4 المعاش كاملا بعد إلغاء حدود الجمع وذلك لسابقة مراعاة حدود الجمع قبل ذلك .

السؤال : هل هذا الإجراء صحيح أم لا ؟؟؟ حيث يوجد لبس فى تفسير تعليمات 4 لسنة 2008 ، وإذا كان هذا الإجراء غير صحيح ؛ فما هو نصيب الإبنة فى تلك الحالة ؟؟؟</b></i>

الاجابة :
هذا الاجراء غير صحيح ومخالف لما تضمنته التعليمات المشار اليها
حيث المفروض أنه لايتم اعمال قواعد الجمع بين المعاشات عند تعديل استحقاقها في المعاش عن زوجها
ويظل نصيبها المستحق في معاش والدها الذي روعي فيه تحديد المعاش المستحق لها عن زوجها كما هو دون تعديل






التوقيع

مع تحياتي
محمد حامد الصياد
مستشار التأمين الإجتماعي
وكيل أول وزارة التأمينات (الأسبق)
رئيس صندوق التأمين الاجتماعي للعاملين بالحكومة (الأسبق)
محمول: 01001428370
آخر تعديل الصياد يوم 02-04-2011 في 06:58 PM.
    رد مع اقتباس
قديم 02-04-2011, 07:42 PM   #4
Mahmoud
عضو مميز
إحصائية العضو







Mahmoud غير متواجد حالياً

 

افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أرجو السماح لى ياأستاذنا الفاضل بامداخله
فقط أردت التعليق على ما ورد بمشاركة العضو الزميل :
" تعديل معاش الإبنة إلى 1/4 المعاش كاملا بعد إلغاء حدود الجمع "
حيث أن حدود الجمع بين المعاشات معمول بها بحكم المادة 110 من القانون 79 / 75 ولا يتم إلغائها إلا بقانون
وكما سبق وأوضح أستاذنا الفاضل فإنه يجب عدم إغفال أثر تطبيق حدود الجمع عند توافر شروط الإستحقاق أول مرة







    رد مع اقتباس
قديم 02-04-2011, 07:59 PM   #5
الصياد
--- مستشار التأمين الإجتماعي --- محمد حامد الصياد
 
الصورة الرمزية الصياد
إحصائية العضو







الصياد غير متواجد حالياً

 

افتراضي

شكرا لمداخلتكم






التوقيع

مع تحياتي
محمد حامد الصياد
مستشار التأمين الإجتماعي
وكيل أول وزارة التأمينات (الأسبق)
رئيس صندوق التأمين الاجتماعي للعاملين بالحكومة (الأسبق)
محمول: 01001428370
    رد مع اقتباس
إضافة رد


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
حدود الجمع بين المعاشات-توزيع المعاش ليس ميراث ولكنه مقابل نفقة نصر الدين زيدان مستشارك التأميني 7 19-02-2012 11:37 PM
الجمع بين المعاشات walid_fahmy مستشارك التأميني 7 06-10-2011 06:28 PM
استفسار بشأن تعليمات 4 لسنة 2008 - تطبيق قواعد الجمع بين المعاشات محمد عصام مستشارك التأميني 10 05-04-2011 12:57 AM
الجمع بين المعاشات والرد والأيلولة Faiza مستشارك التأميني 3 01-01-2011 01:15 AM
حدودالجمع بين المعاشات-طالمالم تتوافرشروط الاستحقاق عندبحثهالأولمرةلامحل لبحثهابعدذلك Dr.ms مستشارك التأميني 2 28-11-2010 11:29 PM

الساعة الآن 09:06 PM.