السلام عليكم
برجاء افادتنا عن كيفية تطبيق حدود الجمع بين معاشين خاصه بابن عاجز مستحق فى معاش والده بصفه استثناءيه ومعاشه عن نفسه حيث ان تاريخ ثبوت العجز فى 15/6/2015 وبالتالى :
- هل يتم تطبيق حدود الجمع على المعاش فى شهر ثبوت العجز (الشهر التى حدثت به وقعة الاستحقاق)وهو شهر 6 اى بدون حساب علاوه شهر 7 كما ذكرت سيادتك فى كتابك (المستحقون فى المعاش الباب الثانى الفصل الخامس)
- ام يتم تطبيق حدود الجمع فى شهر 7 بعد احتساب العلاوه على انه هو شهر الاستحقاق (الشهر التالى لثبوت العجز) كما هو موضح فى منشور 4 لعام 1984.
يرجى الافاده ولكم جزيل الشكر

لا يوجد اختلاف - راجعي جيدا
ما تضمنه الكتاب الرابع
المستحقون في المعاش
الباب الثاني : شروط استمرار استحقاق المعــاش واستمرارالصرف وعودة الحق في الاستحقـاق والصرف وتوافر شروط الاستحقاق بعد وفاة المؤمن عليه أو صاحب المعاش
الفصل الخامس : حالات توافر شروط استحقاق المعاش بعد تاريخ وفاة المؤمن عليه أو صاحب المعاش
أولا : بالنسبة للابن والبنت والأخ والأخت
1 ـ استثناء من قاعدة تحديد المستحقين للمعاش فيمن تتوافر في شأنهم شروط الاستحقاق في لحظة وفاة المؤمن عليه أو صاحب المعاش ـ يستحق المعاش في الحالات الآتية :
أ ـ البنت أو الأخت التي كانت متزوجة في تاريخ وفاة المؤمن عليه أو صاحب المعاش ثم طلقت أو ترملت بعد ذلك .
ب ـ الابن أو الأخ الذي لم يتوافر بشأنه إحدى حالات الاستحقاق في تاريخ وفاة المؤمن عليه أو صاحب المعاش ثم يصاب بالعجز عن الكسب في تاريخ لاحق علي هذا التاريخ .
2 ـ تتحدد قيمة نصيب المستحق في أي من الحالتين السابقتين بما كان يستحقه بافتراض توافر شروط الاستحقاق وقت وفاة المؤمن عليه أو صاحب المعاش وذلك دون المساس بحقوق باقي المستحقين .
3 ـ يراعي في تحديد قيمة النصيب المستحق :
أ ـ يقدر المعاش علي أساس معاش المؤمن عليه أو صاحب المعاش عن الأجرين الأساسي والمتغير وما أضيف إليهما من زيادات أو إعانات تعتبر جزء منه وذلك حتى تاريخ تحقق الواقعة التي نشأ بموجبها حق المستحق في المعاش .

ب ـ يؤخذ في الاعتبار عند تحديد قيمة النصيب في المعاش الحالات المماثلة التى استحقت بصفة استثنائية في المعاش قبل تحقق واقعة الاستحقاق بالنسبة للمستحق محل البحث .
جـ ـ إفادة المستحق من حالات رد المعاش التي وقعت قبل تاريخ تحقق الواقعة المنشئة لاستحقاقه بشرط عدم زيادة مجموع ما يصرف من المعاش في هذه الحالة عن معاش المؤمن عليه أو صاحب المعاش عن الأجرين الأساسي والمتغير وما أضيف إليهما من زيادات أو إعانات تعتبر جزء منه .
وبمراعاة عدم تجاوز:
(1) نصيب المستحق الذي يتم الرد عليه الحد الأقصى للنصيب المحدد له بجدول التوزيع .
(2) نصيب الفئة التى يتم الرد عليها الحد الأقصى المشار إليه بالبند (1) السابق حتى ولو وجدت فئات أخرى مستحقة جزئياً فى الحالة الجاري توزيع معاشها .
4 ـ يشترط لمنح المعاش بالنسبة للأخ أو الأخت توافر شروط إثبات الإعالة السابق بيانها تفصيلاً في الفصل الأول من الباب الأول مراجعة شروط الاستحقاق لكل من وردت أسماؤهم بطلب الصرف وذلك في تاريخ تحقق الواقعة المنشئة للاستحقاق
5 ـ يراعي بصفة عامة بالنسبة للنصيب في المعاش الذي يتم تحديده لأي من المستحقين المشار إليهم تطبيق قواعد الجمع بين المعاشات وبين المعاش والدخل من عمل أو مهنة السابق بيانها تفصيلا بالفصلين الخامس والسابع من الباب الأول .
6 ـ يصرف المعاش إعتباراً من أول الشهر التالى لتحقق واقعة الاستحقاق.
7 ـ بالنسبة لحالة المعاش التى ...........................................


تضمن منشور عام رقم (4)
صادر في 15/7/1984
بشــأن المستحقون في المعاش

رابعاً:- حالات إستحقاق المعاش لغير المستحقين وقت الوفاة وتاريخ بدء الإستحقاق

1- إستثناء من قاعدة تحديد المستحقين للمعاش فيمن تتوافر في شأنهم شروط الإستحقاق في لحظة وفاة المؤمن عليه أو صاحب المعاش يستحق المعاش في الحالات الآتية:
(أ) البنت أو الأخت التى كانت متزوجة في تاريخ وفاة المؤمن عليه أو صاحب المعاش ثم طلقت أو ترملت بعد ذلك.

(ب) الإبن أو الأخ الذى يصاب بعجز عن الكسب في تاريخ لاحق على تاريخ وفاة المؤمن عليه او صاحب المعاش.
ويتحدد قيمة نصيب المستحق في اى من الحالتين السابقتين بما كان يستحقه بإفتراض توافر شروط الإستحقاق وقت وفاة المؤمن عليه أو صاحب المعاش وذلك دون المساس بحقوق باقى المستحقين وبمراعاة مايلى:
(1) يقدر المعاش على أساس معاش المؤمن عليه أو صاحب المعاش وما أضيف إليه من زيادات أو إعانات حتى تاريخ إستحقاق هذا المعاش.

(2) إفادة المستحق من حالات رد المعاش التى وقعت قبل تاريخ إستحقاقه وذلك مع مراعاة عدم زيادة مجموع ما يصرف من المعاش في هذه الحالة عن معاش المؤمن عليه او صاحب المعاش وما أضيفت إليه من زيادات وإعانات.
(3) يراعى في تحديد قيمة المعاش الحالات المماثلة التى إستحقت في المعاش قبل تحقق واقعة الإستحقاق بالنسبة للمستحق محل البحث.
(ج) الإبن أو الأخ الذى يلتحق بعد وفاة المؤمن عليه أو صاحب المعاش بإحدى مراحل التعليم التى لا تجاوز مرحلة الليسانس أو البكالوريوس ولم يبلغ سن السادسة والعشرين.
ويعاد توزيع المعاش في هذه الحالة بين هذا المستحق وباقى المستحقين بإفتراض إستحقاقه في تاريخ وفاة المؤمن عليه أو صاحب المعاش مع مراعاة إفادته من جميع حالات الرد التى وقعت قبل إستحقاقه.
2- يشترط لإستحقاق فئة الأخوة والأخوات ألا يكون في المسألة إستحقاق لأى فئة من الأولاد حتى تاريخ تحقق واقعة الإستحقاق للحالات المشار إليها.
3- يصرف المعاش في هذه الحالات إعتباراً من أول الشهر التالى لتحقق واقعة الإستحقاق.

الاستاذ/محمد
مرفق جدول لايضاح الغرض من السؤال وهو التحديد الصحيح لتطبيق حدود الجمع
1- هل تطبق في تاريخ تحقق الواقعه المنشئه للاستحقاق وهي هنا العجز ام الشهر التالي لتحقق الواقعه المنشئه للاستحقاق ( وهو شهر الصرف ) لما يترتب علي ذلك من اثار
2-تم الاكتفاء في الجدول بحاله لها زياده عام 2012 لبيان فقط الاختلاف دون استكمال باقي الزيادات
وشكرا

التحديد الصحيح لتطبيق حدود الجمع
في تاريخ تحقق الواقعة المنشئة للاستحقاق وهي العجز
وهي طريقة واحدة

اما الصرف
يكون من أول الشهر التالى لتحقق واقعة الإستحقاق

الاستاذ/محمد الصياد
1- تضمن منشور عام رقم (4) صادر في 15/7/1984
بشــأن المستحقون في المعاش

رابعاً:- حالات إستحقاق المعاش لغير المستحقين وقت الوفاة وتاريخ بدء الإستحقاق
1- إستثناء من قاعدة تحديد المستحقين للمعاش فيمن تتوافر في شأنهم شروط الإستحقاق في لحظة وفاة المؤمن عليه أو صاحب المعاش يستحق المعاش في الحالات الآتية:
(أ) البنت أو الأخت التى كانت متزوجة في تاريخ وفاة المؤمن عليه أو صاحب المعاش ثم طلقت أو ترملت بعد ذلك.

(ب) الإبن أو الأخ الذى يصاب بعجز عن الكسب في تاريخ لاحق على تاريخ وفاة المؤمن عليه او صاحب المعاش.
ويتحدد قيمة نصيب المستحق في اى من الحالتين السابقتين بما كان يستحقه بإفتراض توافر شروط الإستحقاق وقت وفاة المؤمن عليه أو صاحب المعاش وذلك دون المساس بحقوق باقى المستحقين وبمراعاة مايلى:
(1) يقدر المعاش على أساس معاش المؤمن عليه أو صاحب المعاش وما أضيف إليه من زيادات أو إعانات حتى تاريخ إستحقاق هذا المعاش. وهو (يعني اول الشهر التالي لتحقق واقعه الاستحقاق (ماده 178من القرار الوزاري 554) وبالتالي تطبق حدود الجمع في اول الشهر التالي لتحقق واقعه الاستحقاق اي من شهر 7 وليس شهر 6 ((كما بالمثال المرفق )) ارجو مراجعته ونصها

راجع المرفق
وعنوانه
تطبيق حدود الجمع على المعاش
فى الشهر التى حدثت به وقعة الاستحقاق بعد تاريخ الوفاة
وليس أول الشهر التالي لهذا الشهر

الاستاذ الفاضل /محمد الصياد
لي تعقيب علي ما سبق
1-مادة (178) الفقره الثانيه من مداخلتكم
يستحق المعاش .................
وإعتباراً من أول الشهر التالى لتحقق واقعة الإستحقاق فى الحالات الأخرى، وذلك مع ...................
وكان تعقيبكم


تضمنت الفقرة الثانية منها :
وإعتباراً من أول الشهر التالى لتحقق واقعة الإستحقاق فى الحالات الأخرى،بمعني يستحق المعاش في هذه الحالات من أول الشهر التالى لتحقق واقعة الإستحقاق وهو امر غير منطقي - والمنطقي أن أول الشهر التالي تاريخ بداية صرف وليس تاريخ استحقاق ( واري ان الامر منطقي لسببين

1- هناك قاعده لا اجتهاد مع نص والنص صراحه علي ان تاريخ الاستحقاق هو اول الشهر التالي وبذلك يكون ايضا هو تاريخ الصرف (((((((فكيف لا يتم الصرف لمعاش تم تحديد انه مستحق فطالما استحق المعاش استحق صرفه ))))

2-وحيث ان تاريخ الاستحقاق بالنص هو اول الشهر التالي وبذلك تطبق فيه قواعد الجمع بين المعاشات والدخل من عما او مهنه (((ان غير المنطقي ان يطبق حدود الجمع في شهر لا يتم صرفه ويتم الصرف من الشهر التالي دون وجود نص قانوني لذلك (فالمستحقون في تاريخ الوفاه تطبق عليهم قواعد الجمع بين المعاشات والدخل من عمل او مهنه في شهر الوفاه ويصرف لهم المعاش التزاما بالنص من هذا الشهر (شهر الوفاه ) اما هنا فيجب ان يتم الصرف وتطبيق حدود الجمع بين المعاشات والدخل من عمل او مهنه من اول الشهر التالي لتحقق واقعه الاستحقاق

************************************************** **************************************************
ورد في التعقيب ايضا

لا تعقيب
ما أوضحته لا يمكن الإضافة اليه

وهو ما يتفق مع المنشور الوزاري رقم 4 لسنة 1984
والذي تضمن ادق التفاصيل في موضوع المستحقين