بعد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ( ارجو من حضراتكم الافاده حول مدى اخذ شهر النهايه فى حساب متوسط المكافاه حتى لو كانت المده المستحق عنها المكافاه ليست هى المده الاخيره ... اى انها فى وسط المدد التامينيه ) كل هذا فى ظل القانون 120لسنة 2014

استاذى الجليل
بعد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ... ( ارجو الافاده حول مدى الاعتداد بشهر النهايه ... فى حساب متوسط المكافاه فى ظل القانون 120لسنة 2014 هل ياخذ فى حساب المتوسط ام لا ... علما بان المده الاخيره طيلة الخمس سنوات يعمل سائق مهنى رخصه ثالثه ) اما المده المستحق عنها مكافاه سابقه على مده السائق هذه ... مع العلم ان المعاش المستحق معاش بلوغ سن وبلوغ السن حاصل فى 2017/10/10.... ولما كان فى ظل القانون 120لسنة 2014 فى حساب المعاش ياخذ شهر 10 لسنة 2017 فى حساب المتوسط ... (فهل ياخذ شهر النهايه ايضا عن المده المستحق عنها مكافاه فى حساب المتوسط ) ونكرر لسيادتكم ان المده المستحق عنها مكافاه سابقه على مدة الخمس سنوات الخاصه بحساب متوسط المعاش ... حيث ان مدة الخمس سنوات الاخيره سائق مهنى رخصه ثالثه,,, ( ولسيادتكم وافر الاحترام )

أولا : متوسط حساب المكافأة يتم بذات أسلوب تحديد متوسط حساب معاش الأجر الأساسي
تضمن قانون التأمين الإجتماعى الصادر بالقانون رقم 79 لسنة 1975
مادة (30)( )( )( )
يستحق المؤمن عليه مكافأة متى توافرت إحدى حالات إستحقاق المعاش أو تعويض الدفعة الواحدة.( )

وتحسب المكافأة بواقع أجر شهر عن كل سنة من سنوات مدة الإشتراك فى نظام المكافأة ويقدر أجر حساب المكافأة بأجر حساب معاش الأجـر الأسـاسى المنصوص عليه فى الفقرة الأولى من المادة (19).

ويكون الحد الأدنى للمكافأة أ....................................


ثانيا : حساب الشهر الأخير في المتوسط لي فيه رأي
راجع الرابط
http://www.elsayyad.net/forum/showth...CA%C3%E3%ED%E4
وعنوانه
مذكره اللجنه الفنيه الدائمه120لسنه2014 تتعارض مع الماده 132-قواعد تحديد متوسط الأجر

استاذى ومعلمى الفاضل .... بعد اذن سيادتكم لو سمحتم لى فى ابداء تعليق على ما اشرتم به ( حساب متوسط المكافاه وهل يعتد بشر النهايه فى المتوسط من عدمه )
اشرتم سيادتكم الى الاتى ( انه ياخذ شهر النهايه فى حساب متوسط المكافاه كما ياخذ شهر النهايه فى حساب المعاش ) .... اؤؤكد على سيادتكم ان المده المستحق عنها مكافاه ... مده سابقه على الخمس سنوات الاخيره وبعباره اخرى تقع فى منتصف المده التامينيه للمؤمن عليه ... وحيث ان هذه المده الاخيره المقدره بمدة الخمس سنوات ... ( مدة سائق مهنى رخصه ثالثه ) ... وطبقا لللقانون 120لسنة 2014 والمنصوص فيه صراحة على اخذ شهر النهايه فى حساب المتوسط الماخوذ فى حساب المعاش والتعويض ... ( حتى وان كان سيادتكم رايكم الحكيم جانبه الصواب فى وجوب عدم الاعتداد بشهر النهايه فى حساب المتوسط ) الا ان راى اللجنة الفنيه ترى خلاف ذلك ( لهذا لابد ان نسلم بهذا ) ... اود مناقشه سيادتكم ( وطرح السؤال بشكل اخر )
قبل صدور القانون 120 لسنة 2014 ( عند حساب المكافاه كان يتم تسوية حساب متوسط المكافاه السنتين الاخيرتين وكان يراعى الاتى )


1- يتم استبعاد المدد الغير مستحق عنها مكافاه من حساب المتوسط ومن امثلة ذلك ( ق 4 _ ق5 _ ..... ) ... الخ

2- عدم الاعتداد بشهر النهايه فى حساب المتوسط ( وكان هذا ما يراعيه الحاسب الالى عند تسجيل الحاله على نظام المزايا ...


بعد صدور القانون 120لسنة 2014 اصبح الاتى

1- اعتبار متوسط المكافاه هو نفسه متوسط المعاش ( وادراج ضمن مدد المتوسط المستحق عنها مكافاه .. المدد غير المستحق عنا )


وهذا يتعارض مع الحالات السابقه على القانون 120 لسنة 2014


اضافة الى ذلك وهذا تعارض صارخ بمعنى ( انه لو اعتبر متوسط المعاش هو نفسه متوسط المكافاه ) .... وكانت مدة المكافاه تقع فى منتصف المدد التامينيه وكانت الاجور المستحق المؤمن بها على هذا الشخص اجور حد ادنى .... او بعباره اخرى ( المدد المستحق عنها مكافاه تبدا من (1984/ 4/ 1 ) اى بعد نظام الادخار ... وفى هذا الوقت كانت الاجور ضعيفه كحد ادنى ...
وكانت المدد الاخيره مدة ( 5 او 4 او .... فبناءا على اعتبار متوسط المكافاه هو نفسه متوسط المعاش ... فهذا يودى الى صرف مبالغ اكبر من المستحق لو اعتبر ان متوسط المكافاه متوسط قائم بذاته عن المدد المستحق عنها مكافاه ,,, اضافه الى انه يستبعد المدد الغير عنها مكافاه من حساب المتوسط ) وهذا ما كان يتم على نظام المزايا قبل صدور القانون 120لسنة2014



2- لو اعتبر ان متوسط المكافاه مده قائمه بذاتها وتم استبعاد من المتوسط المدد الغير مستحق عنها مكافاه ... وكانت مدة المكافاه تقع فى منتصف المدد التامينيه اى سابقه على مدة الخمس سنوات المحسوب على اساسها متوسط المعاش ... ( فلا يمكن اخذ شهر النهايه ضمن المتوسط المحسوب عليه المكافاه ) لانه لايمكن اخذ شهر النهايه فى حساب متوسط المعاش ... واخذ شهر النهايه فى حساب متوسط المكافاه ,, لان ذلك يتعارض مع القانون 120لسنة 2014 والمنصوص فيه على احذ شهر النهايه عند حساب متوسط المعاش الاساسى ...

اضافة الى ذلك يكن تكرار لشهر اخر لا يعتد به كشهر نهايه فى حساب مدة المكافاه فمثلا شهر ( 1984/5/20) لا يعتد بشهر 5 فى حساب المتوسط اذا كان قطاع خاص ...



لهذا وبناءا عليه ارجو من سيادتكم الافاده حول الاتى ( 1- كيفية حساب متوسط المكافاه وهل يعتد بمتوسط المكافاه بنفس متوسط المعاش ) وهل هذا يصح فى اعتبار متوسط المكافاه هو نفسه متوسط المعاش حتى لو كان هناك مدد ضمن متوسط الاجر الاساسي كان غير مستحق عنها مكافاه ...



ولو تم استبعاد المدد الغير مستحق عنها مكافاه من المتوسط المحسوب عليه المكافاه ... كالحالات المحسوبه على نظام المزايا قبل صدور القانون 120لسنة 2014 ( نكرر هل يتم اخذ شهر النهايه فى المتوسط المحسوب عليه المكافاه ام لا ) ... مع مراعاة انه فى حالة اخذه ( يكن هناك تكرار لشهر النهايه فى المتوسط الاساسى _ وشهر النهايه فى المكافاه اذا كانت مدة المكافاه سابقه على اجر الخمس سنوات الاخيره المحسوب عليها المكافاه


وناسف للاطاله لكنن نريد اخذ المعلومه من ( صدور ) اهلها ... وبارك الله فيكم ولكم وحفظكم واطال الله فى اعماركم ,,,

( حتى وان كان سيادتكم رايكم الحكيم جانبه الصواب فى وجوب عدم الاعتداد بشهر النهايه فى حساب المتوسط )
كيف يكون حكيم وجانبه الصواب ؟
واضح أنك لم تستوعب الأسانيد التشريعية التي بني علي هذا الراي

الا ان راى اللجنة الفنيه ترى خلاف ذلك ( لهذا لابد ان نسلم بهذا )
وهو رأي محالف للأسانيد التشريعية التي بني عليه رأيي عليك مراجعتها
ومع ذلك فقد ذكرت في المداخلة 3 "حساب الشهر الأخير في المتوسط لي فيه رأي"
ولم أٌقل لا يطبق رأي اللجنة

قبل صدور القانون 120 لسنة 2014 ( عند حساب المكافاه كان يتم تسوية حساب متوسط المكافاه السنتين الاخيرتين وكان يراعى الاتى )
1- يتم استبعاد المدد الغير مستحق عنها مكافاه من حساب المتوسط ومن امثلة ذلك ( ق 4 _ ق5 _ ..... ) ... الخ
2- عدم الاعتداد بشهر النهايه فى حساب المتوسط ( وكان هذا ما يراعيه الحاسب الالى عند تسجيل الحاله على نظام المزايا ...
لمعلوماتك هذا هو ما يتفق مع القانون، ومعلومة أخري يجب ان تعلمها أن نظام المزايا هو من إعدادي ومتابعة تنفيذه في الثمانينات من القرن الماضي
راجع الرابط
http://www.elsayyad.net/forum/showth...8742#post48742
وعنوانه
افتتاح نظام المزايا31يوليو1989-ج1-مراحل اعدادوتنفيذنظام معلومات التأمينات الاجتماعية



بعد صدور القانون 120لسنة 2014 اصبح الاتى
1- اعتبار متوسط المكافاه هو نفسه متوسط المعاش ( وادراج ضمن مدد المتوسط المستحق عنها مكافاه .. المدد غير المستحق عنا )
هذا مفهوم خاطئ - القانون 120 لم يأت بما يخالف النصوص السابقة عليه ( راجع جيدا ما تضمنه ثانيا من المداخلة 3)


اضافة الى ذلك وهذا تعارض صارخ بمعنى ( انه لو اعتبر متوسط المعاش هو نفسه متوسط المكافاه ) ........................
لم تلاحظ ما تضمنته المداخلة 3 بالبند أولا :
متوسط حساب المكافأة يتم بذات أسلوب تحديد متوسط حساب معاش الأجر الأساسي
بمعني أنه ليس هو نفسه


1- كيفية حساب متوسط المكافاه وهل يعتد بمتوسط المكافاه بنفس متوسط المعاش ) وهل هذا يصح فى اعتبار متوسط المكافاه هو نفسه متوسط المعاش حتى لو كان هناك مدد ضمن متوسط الاجر الاساسي كان غير مستحق عنها مكافاه ...
ليس هو نفسه
ويتم حساب مدد الاشتراك في نظام المكافأة فقط دون غيرها

هل يتم اخذ شهر النهايه فى المتوسط المحسوب عليه المكافاه ام لا )
سبق الإيضاح لما تضمنه البند اولا من المداخلة 3

استاذى الجليل ومعلمى الفاضل ( بارك الله فيكم ولكم )

تعليقا على ما صدر منى

( حتى وان كان سيادتكم رايكم الحكيم جانبه الصواب فى وجوب عدم الاعتداد بشهر النهايه فى حساب المتوسط )
كيف يكون حكيم وجانبه الصواب ؟
واضح أنك لم تستوعب الأسانيد التشريعية التي بني علي هذا الراي

الا ان راى اللجنة الفنيه ترى خلاف ذلك ( لهذا لابد ان نسلم بهذا )
وهو رأي محالف للأسانيد التشريعية التي بني عليه رأيي عليك مراجعتها
ومع ذلك فقد ذكرت في المداخلة 3 "حساب الشهر الأخير في المتوسط لي فيه رأي"
ولم أٌقل لا يطبق رأي اللجنة

اعلم ان راي سيادتكم هو الصواب لان اساسه القانون ... لكن كان لابد ان اشير براي سيادتكم بلفظ ( جانبه الصواب ) بالرغم من اقتناعى التام بانه هو الصح نفسه ... لان للاسف اللجنه الفنيه خالفت هذا الراي الذى له اساس قانونى ... فكان (هينا )ان نقول انه (جانبه الصواب )اكثر من انه هو (الصواب نفسه ) ...


وذلك نقلا عن (الامام الشافعى) الذى اذا عرض عليه امرا وافتى فيه وكان يثق ويعلم بان رايه هو الصواب .. وهذا ليس تمسكا براى خطا .. وانما رايه صواب حقا ويشهد له من الغير وليس اصرارا او تكبرا فكان يقول مقولة مشهوره ( رأيى خطا يحتمل الصواب .... ورأى غيرى صواب يحتمل الخطا ) ..../ للايضاح فقط استاذى الجليل ( اطال الله فى اعماركم ) ...


سيدى ومعلمى ( اكرر اكرر اكرر ... كيف ياخذ شهر النهايه فى حساب المكافاه بالرغم من انه بعيدا تماما عن الخمس سنوات المحسوب عليها المعاش ... ولو اخذ شهر النهايه فى المكافاه ... اصبحنا بصدد شهرين نهايه ( شهر للمعاش - وشهر للمكافاه )


ومن باب اولى فان بالمره ناخذ فى المتغير شهر النهايه ( حتى ولو لم يكن هو نفس نهاية الاجر الاساسى )


حتى يكون بالمره ( شهر نهايه للمعاش الاساسى _ وشهر نهايه للمكافاه _ وشهر نهايه للمتغير ) بالرغم من ان القانون 120لسنة 2014 لم ينص الا على ان شهر النهايه شهر كامل ... ( وشهر النهايه ربما ان المقصود به هو الشهر الذى انتهت به الخدمه ) .... وليس كل شهر ( فى حساب المتوسط الاساسى ... وفى المكافاه .... وفى حساب المتغير ) ..




ناسف للاطاله وحفظكم الله وبارك لكم وعليكم ..

شهر النهايه ربما ان المقصود به هو الشهر الذى انتهت به الخدمه
غير صحيح - المقصود شهر نهاية مدة الاشتراك في نظام المكافاة