العودة   منتديات الصياد دوت نت > مستشارك التأميني > مستشارك التأميني

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 12-11-2012, 06:22 PM   #1
وليد حامد
عضو معتمد للرد علي الاستفسارات
إحصائية العضو







وليد حامد غير متواجد حالياً

 

افتراضي تامين على ابن باعتباره احدورثة صاحب العمل مدى احقيته فى المعاش-بحث الشروط لحظةالوفاة

توفى مؤمن عليه طبقا لاحكام القانون 108 لسنه 1976 بتاريخ 2012/7/25
وبدراسه طلب صرف المعاش الى المستحقين

تبين ان المستحقين
ابنه غير متزوجه
ابن من مواليد 1991/3/22 والحاله التعليميه طالب تم التامين عليه كصاحب عمل باعتباره متولى الاداره اعتبارا من تاريخ وفاه الوالد 2012/7/25
ونتسائل عن
هل يستحق الابن فى المعاش ؟






    رد مع اقتباس
قديم 13-11-2012, 05:37 AM   #2
محسن الطنطاوى القصبى
عضو مميز
إحصائية العضو







محسن الطنطاوى القصبى غير متواجد حالياً

 

افتراضي شروط استحقاق الإبن

تقضى المادة 107 من قانون التأمين الإجتماعى الصادر بالقانون 79 لسنة 1975 على أن يستحق الطالب فى المعاش بشرط :
- لا تجاوز مرحلة التعليم الليسانس أو البكالوريوس أو ما يعادلها.
- عدم تجاوز السن السادسة والعشرين.
- أن يكون متفرغ للدراسة.

وحيث أنه بممارثة أعمال الإدارة يعتبر غير متفرغ للدراسة وبالتالى لا يستحق فى المعاش عن والده.







    رد مع اقتباس
قديم 13-11-2012, 04:40 PM   #3
وليد حامد
عضو معتمد للرد علي الاستفسارات
إحصائية العضو







وليد حامد غير متواجد حالياً

 

افتراضي

الهدف من السؤال انه اذا استحق الابن فى معاش والده عن شهرالوفاه 2012/7 وتم قطع معاشه من الشهر التالى 2012/8/1سيكون لذلك اثر على على قيمه المعاش الذى يجب صرفه عن شهر 2012/7 وهذا يتبعه مدى الاحقيه فى منحه قطع المعاش من عدمه






    رد مع اقتباس
قديم 13-11-2012, 05:23 PM   #4
الصياد
--- مستشار التأمين الإجتماعي --- محمد حامد الصياد
 
الصورة الرمزية الصياد
إحصائية العضو







الصياد غير متواجد حالياً

 

افتراضي

راجع ضمن
المؤلفات بالموقع
ومنتدي الكتب

الكتاب الرابع


المستحقون فى المعاش

الباب الأول : قواعد توزيع المعاش في تاريخ وفاة المؤمن عليه أو صاحب المعاش

الفصل الأول : مراجعة شروط الاستحقاق لكل من وردت أسماؤهم بطلب الصرف

المبحث الأول : الشروط العامة للاستحقاق

الشرط رقم 6

6 ـ يراعي في تحديد المستحقين توافر شروط الاستحقاق الخاصة بكل منهم في تاريخ وفاة أو فقد المؤمن عليه أو صاحب المعاش بحسب الأحوال وليس في تاريخ تقديم طلب الصرف أو في تاريخ توزيع المعاش عليهم أو في أي تاريخ آخر.



وحيث في الحالة المعروضة لم يتولي الابن الادارة الا بعد وفاة والده

بمعني أنه في تاريخ ( لحظة ) الوفاة كانت الشروط الخاصة متوافرة بشأنه

وبالتالي

يكون ضمن المستحقين في المعاش

وما يترتب علي ذلك من حقوق أخري ان وجدت ( مثلا الاستحقاق في تعويض المدة الزائدة - الاستحقاق في المكافأة في حالة ما اذا كان للمؤمن عليه مدد وفقا للقانون 79 لسنة 1975 )



ومن اليوم التالي يصبح غير متوافر فيه شروط الاستحقاق

ويقطع المعاش من أول الشهر التالي

ويستحق منحة القطع علي أساس نصيبه في المعاش في تاريخ تحقق الواقعة التي يترتب علي أساسها القطع ( اليوم التالي لوفاة الوالد )



ملاحظة

مدة اشتراك الوالد في القانون 108 لسنة 1976 تنتهي في تاريخ وفاته 2012/7/25
مدة اشتراك الابن في القانون 108 لسنة 1976 تبدأ في اليوم التالي لتاريخ وفاة والده - أي من 2012/7/26






التوقيع

مع تحياتي
محمد حامد الصياد
مستشار التأمين الإجتماعي
وكيل أول وزارة التأمينات (الأسبق)
رئيس صندوق التأمين الاجتماعي للعاملين بالحكومة (الأسبق)
محمول: 01001428370
    رد مع اقتباس
قديم 13-11-2012, 06:53 PM   #5
محسن الطنطاوى القصبى
عضو مميز
إحصائية العضو







محسن الطنطاوى القصبى غير متواجد حالياً

 

افتراضي شروط إستحقاق الإبن فى المعاش

أستاذنا الفاضل
السلام عليكم ورحمة الله
بالرغم من أننى مقتنع شخصياً برأى سيادتكم فى الحالة ، ولكن يوجد بالحالة منظور آخر ألا وهو أن تاريخ الوفاة 25/7/2012 وتاريخ ممارثة الإدارة هو 25/7/2012 أى أن التارخين واحد وحيث أننى أبحث الشروط فى ذات التاريخ وبصرف النظر عن سبب ممارثة الإدارة فى هذا التاريخ فالأحوط عند موظف التسوية هو عدم إستحقاق الإبن فى المعاش لتساوى التاريخين ، وإبراءاً للذمة يقوم البعض بعرض الحالة على الشئون القانونية.







    رد مع اقتباس
قديم 13-11-2012, 09:13 PM   #6
الصياد
--- مستشار التأمين الإجتماعي --- محمد حامد الصياد
 
الصورة الرمزية الصياد
إحصائية العضو







الصياد غير متواجد حالياً

 

افتراضي

أسئلة أجيب عليها : ما موقف الحالات الآتية من الاستحقاق في المعاش ؟
1 - البنت التي عقد قرانها الساعة 6 مساء وتوفي والدها الساعة 6.30 مساء ذات اليوم -لا تستحق باعتبارها متزوجة في لحظة وفاة والدها
2 - البنت التي توفي والدها الساعة 6 مساء وعقد قرانها الساعة 6.30 مساء ذات اليوم - تستحق باعتبارها غير متزوجة في لحظة وفاة والدها - وما يترتب علي ذلك من آثار
3 - الوالدة التي توفيت الساعة 6 مساء وتوفي ابنها ( المؤمن عليه ) الساعة 6.30 مساء ذات اليوم - لا تستحق باعتبارها غير موجودة علي قيد الحياة في لحظة وفاة ابنها
4 - الوالدة التي توفي ابنها ( المؤمن عليه ) الساعة 6 مساء وتوفيت هي الساعة 6.30 مساء ذات اليوم - تستحق باعتبارها موجودة علي قيد الحياة في لحظة وفاة ابنها - وما يترتب علي ذلك من آثار

أسئلة أجيب عليها : ما موقف الحالات الآتية من الاستحقاق في التركة ؟
1 - الوالدة التي توفيت الساعة 6 مساء وتوفي ابنها ( المؤمن عليه ) الساعة 6.30 مساء ذات اليوم - لا تستحق باعتبارها غير موجودة علي قيد الحياة في لحظة وفاة ابنها
2 - الوالدة التي توفي ابنها ( المؤمن عليه ) الساعة 6 مساء وتوفيت هي الساعة 6.30 مساء ذات اليوم - تستحق باعتبارها موجودة علي قيد الحياة في لحظة وفاة ابنها - ويوزع نصيبها في التركة علي ورثتها الشرعيين


أسئلة أجيب عليها : ما هي أولوية الاستحقاق في المعاش في الحالة الآتية ؟
استحقت والدة معاش عن ابنين توفيا في حادث واحد
الأول : توفي في مكان الحادث الذي وقع الساعة 6 مساء
الثاني : نقل الي المستشفي حي وتوفي الساعة 6.30 مساء ذات اليوم
تكون اولوية الاستحقاق لمعاش الأول


بصفة عامة يتم الاعتماد علي التاريخ : يوم / شهر / سنة
فاذا كان التاريخ واحد
يعتمد علي الساعة
ثم الدقيقة
ثم الثانية ( لحظة ) ان أمكن







التوقيع

مع تحياتي
محمد حامد الصياد
مستشار التأمين الإجتماعي
وكيل أول وزارة التأمينات (الأسبق)
رئيس صندوق التأمين الاجتماعي للعاملين بالحكومة (الأسبق)
محمول: 01001428370
    رد مع اقتباس
قديم 13-11-2012, 10:00 PM   #7
محسن الطنطاوى القصبى
عضو مميز
إحصائية العضو







محسن الطنطاوى القصبى غير متواجد حالياً

 

افتراضي شروط إستحقاق الإبن فى المعاش

أستاذنا الفاضل

وعشان كده أنا مقتنع ، ولكن المشكلة أنه قد تعرض بعض المناطق حالات مماثلة على الشئون القانونية أو الوزارة وقد يأتى الرأى مخالف لما سبق أن تم الإجتهاد عليه ، وقد حدث ذلك أكثر من مرة وقد يتم الحساب على هذا الإجتهاد ، ولذلك فعلاً كما ذكرت سيادتكم توجد أراء عديدة بوفاة أحد المستحين بعد لحظة وفاة المؤمن عليه أو صاحب المعاش وتم إعتباره ضمن المستفيدين.(وآخرهم رأى من حوالى شهر).
أما بالنسبة للمثال المعروض فسبب التفرغ يرجع لوفاة المؤمن عليه ، وقد يرجع فى مثال آخر لسبب يختلف عن وفاة المؤمن عليه ، والصدفة هى التى جمعت بين التاريخين وبالتالى لا يمكن ان اعتمد على الساعة ، وأتسائل هنا هل يجوز أن يتم القياس على حالة الوفاة.

عذراً أستاذنا الفاضل على الإطالة على سيادتكم ، ولكن ما يزيدنى طمعاً فى علم سيادتكم أننى اعلم أن من أهم اولوياتكم هو نقل علمكم للجميع لكى يحصل كل مواطن على حقه التأمينى دون عناء من أحد.







    رد مع اقتباس
قديم 13-11-2012, 11:31 PM   #8
الصياد
--- مستشار التأمين الإجتماعي --- محمد حامد الصياد
 
الصورة الرمزية الصياد
إحصائية العضو







الصياد غير متواجد حالياً

 

افتراضي

من المهم أن أشير في البداية أنك تعلم أن هناك كثير من الأمور
تطبق دون سند من قانون أو منطق
وهذا شئ مؤسف ؟

وليس معني التطبيق غير المنطقي لبعض الحالات ( ولعلك تذكر لنا بعض هذه الحالات بنفصيل أكثر )
أن نتردد في عرض التطبيق السليم والذي يتفق مع القانون والمنطق


وقد أوردت بعض الأسئلة في المداخلة 6 وأجبت عليها
وأود ممن لهم رأي مخالف أن يجيبوا عليها مع بيان السند


علي أي حال فان ما يطمئني ما أوردته
أولا : بالمداخلة 5 وهذا تعليقي عليه

1 - بالرغم من أننى مقتنع شخصياً برأى سيادتكم فى الحالة ( وهذا مهم - حيث من خلال موقعك حاليا يمكنك تصحيح وتأصيل كثير من الأمور - ولي أمل في ذلك )

2 - ولكن يوجد بالحالة منظور آخر ألا وهو أن تاريخ الوفاة 25/7/2012 وتاريخ ممارسة الإدارة هو 25/7/2012 أى أن التارخين واحد وحيث أننى أبحث الشروط فى ذات التاريخ وبصرف النظر عن سبب ممارسة الإدارة فى هذا التاريخ فالأحوط عند موظف التسوية هو عدم إستحقاق الإبن فى المعاش لتساوى التاريخين ،
وهذا المنظور الآخر ليس له محل من الإعراب حيث ممارسة الابن للادارة لم يحدث الا بعد وفاة الوالد سواء تم حسابها باليوم أو الساعة أو اللحظة

3 - وإبراءاً للذمة يقوم البعض بعرض الحالة على الشئون القانونية.
ولا أعتقد أن الشئون القانونية يكون لها رأي آخر - وان وجد فما هو مبرره ؟


ثانيا : بالمداخلة 7 وهذا تعليقي عليه

1 - وعشان كده أنا مقتنع ( وهذا مهم - حيث من خلال موقعك حاليا يمكنك تصحيح وتأصيل كثير من الأمور - ولي أمل في ذلك )

2 - ولكن المشكلة أنه قد تعرض بعض المناطق حالات مماثلة على الشئون القانونية أو الوزارة وقد يأتى الرأى مخالف لما سبق أن تم الإجتهاد عليه ، وقد حدث ذلك أكثر من مرة وقد يتم الحساب على هذا الإجتهاد ، ولذلك فعلاً كما ذكرت سيادتكم توجد أراء عديدة بوفاة أحد المستحين بعد لحظة وفاة المؤمن عليه أو صاحب المعاش وتم إعتباره ضمن المستفيدين.(وآخرهم رأى من حوالى شهر).
ياريت نعرف الرأي المخالف وسنده


ملاحظة هامة :
تضمنت منشورات وزارة التأمينات
الموجودة ضمن التشريعات بالموقع

منشور عام رقم (4)


صادر في 15/7/1984


بشــأن


المستحقون في المعاش



أولاً:- فئات المستحقين.


وشروط الإستحقاق


وأنصبتهم في المعاش

1- الشروط العامة لإستحقاق المعاش:-
أ -وفاة المؤمن عليه أو صاحب المعاش.
الوفاة قد تكون حقيقية وتثبت بشهادة الوفاة أو المستند الرسمى الذى يحل محلها.
وقد تكون حكمية وتثبت بحكم من المحكمة أو بقرار من السلطة المختصة قانوناً.
وقد تكون إفتراضية حيث يفترض وفاة المؤمن عليه أو صاحب المعاش في حالة الفقد ويصرف للمستحقين المعاش تحت إسم إعانة فقد إلى أن تثبت الوفاة الحقيقية أو يصدر بها حكم أو قرار أو أن تمضى أربع سنوات على الفقد.
ب - ثبوت حياة المستحق لحظة وفاة المورث.
(ويعتبر في حكم ذلك الحمل المستكن إذا إنفصل حياً).
جـ- ألا يكون المستحق قد قام بقتل مورثه عمداً، أو تسبب عمداً في قتله فى غير حالات الدفاع الشرعى.








التوقيع

مع تحياتي
محمد حامد الصياد
مستشار التأمين الإجتماعي
وكيل أول وزارة التأمينات (الأسبق)
رئيس صندوق التأمين الاجتماعي للعاملين بالحكومة (الأسبق)
محمول: 01001428370
آخر تعديل الصياد يوم 13-11-2012 في 11:41 PM.
    رد مع اقتباس
إضافة رد


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الابن المستحق فى المعاش موقفه اذاالتحق بعمل ثانى يوم من الوفاه-الشروط العامةللاستحقاق الاسيوطى مستشارك التأميني 1 10-09-2012 12:09 PM
عالم التأمينات 1990 - التأمين باعتباره صاحب عمل الصياد فيديوهات 0 11-06-2012 05:26 PM
معاش صاحب العمل - مدي تأثر نشاط صاحب العمل ببلوغه سن التقاعد واستحقاق المعاش bigmmado مستشارك التأميني 2 15-02-2012 10:51 PM
ما هى الاضرار التى قد تلحق بالموظفين فى حاله تخفيض نسبه تامين المرض او اصابه العمل؟ Marwa212 مستشارك التأميني 1 25-01-2012 04:55 PM
متي يستحق المعاش في حالة شراء صاحب العمل مدة بعد انتهاء النشاط لطلب المعاش المبكر ؟ عمر مستشارك التأميني 1 01-09-2011 02:49 PM

الساعة الآن 08:16 AM.