منتديات الصياد دوت نت

منتديات الصياد دوت نت (http://forum.elsayyad.net/index.php)
-   مستشارك التأميني (http://forum.elsayyad.net/forumdisplay.php?f=8)
-   -   توزيع المعاش بعدقطع الارملةبين الابنةوالاخت- حالةالأولادمع الأخوةوالأخوات استثنائية (http://forum.elsayyad.net/showthread.php?t=3538)

علي عبدالماجد 30-12-2012 02:16 AM

توزيع المعاش بعدقطع الارملةبين الابنةوالاخت- حالةالأولادمع الأخوةوالأخوات استثنائية
 
توفي صاحب معاش في 15-7-2006وكان معاشه 400جنيها وكان المستحقون في المعاش كما يلي
1-ارمله واستحقت3/4المعاشوقدره 300جنيها
2-اخت واستحقت 1/4المعاش
3-بتاريخ 10-8-2006طلقت ابنه واستحقت معاش عن والدها بواقع النصف وقدره 200جنيه
4-بتاريخ 10-10-2006توفيت الارمله وتم رد معاشها علي الابنه المستحقه دون المساس واصبح 2/3كامل المعاش
5-مطلوب الافاده عن صحه تعديل معاش الاخت ليصبح 1/3المعاش ام يظل 1/4المعاش









الصياد 30-12-2012 02:34 PM

لا يتضمن

جدول رقم (3)


جدول توزيع المعاش على المستحقين


المرفق بقانون التأمين الاجتماعي


الصادر بالقانون رقم 79 لسنة 1975


الموجود بالموقع ضمن التشريعات



حالة الأولاد مع الأخوة والأخوات


وبالتالي يكون استمرار الأخت في استحقاق المعاش بصفة استثنائية


لسابقة استحقاقها قبل استحقاق البنت


ولا يعدل نصيبها



واذا تزوجت وقطع معاشها


لا تعود للاستحقاق في حالة طلاقها أو ترملها


لعدم توافر الشرط الأول من شروط الاعالة


وهو عدم وجود أولاد استحقوا في المعاش


والذي يتم بحثه في تاريخ طلاق و ترمل الأخت



والحالات التي يتم فيها تعديل معاش الأخوة والأخوات


محددة بالملاحظة رقم 6 من ملاحظات الجدول المشار اليه

6- فى حالة قطع معاش الوالدين فى الحالة رقم (2) يؤول الباقى من نصيبهما بعد الرد على فئة الأرامل إلى الإخوة والأخوات الذين تتوافر فى شأنهم شروط استحقاق المعاش فى هذا التاريخ وذلك فى حدود الربع.

وفى حالة قطع معاش فئة الأرامل فى الحالة المشار إليها بالفقرة السابقة يؤول ربع معاش المورث إلى الإخوة والأخوات الذين تتوافر فى شأنهم شروط استحقاق المعاش فى هذا التاريخ.

علي عبدالماجد 31-12-2012 03:07 AM

متابعه تحديدالنصيب المستحق للابنه دون المساس والتي لها دخل من عمل
 
معني ذلك انه عند قطع المستفيد الاصيل يتم الرد علي المستفيدين الاصليين في المعاش اولا دون النظر لوجود ابنه بصفه استثنائيه في المعاش اي انه في هذه الحاله بعد قطع الارمله يصبح نصيب الاخت 1/2المعاش والبنه بصفه استثنائيه 1/2المعاش

الصياد 31-12-2012 03:06 PM

راجع المداخلة 2 جيدا

وفي ضوء ما جاء بها يكون تطور توزيع المعاش كما يلي :
1 - في تاريخ وفاة صاحب المعاش في 15-7-2006وكان معاشه 400جنيه وكان المستحقون
أرملة واستحقت 3/4المعاش وقدره 300جنيه
أخت واستحقت 1/4المعاش


2 - بتاريخ 10-8-2006طلقت ابنة واستحقت دون المساس
معاش عن والدها بواقع النصف وقدره 200جنيه
بالاضافة الي
الأرملة 3/4المعاش وقدره 300جنيه
وتظل الأخت مستحقة 1/4المعاش

3-بتاريخ 10-10-2006توفيت الارملة
يتم رد معاشها علي الابنة المستحقة دون المساس واصبح 2/3 المعاش
وتظل الأخت مستحقة 1/4المعاش
حيث لا يتضمن
جدول رقم (3)
جدول توزيع المعاش على المستحقين
المرفق بقانون التأمين الاجتماعي
الصادر بالقانون رقم 79 لسنة 1975
الموجود بالموقع ضمن التشريعات
حالة الأولاد مع الأخوة والأخوات
يكون استمرار الأخت في استحقاق المعاش بصفة استثنائية
لسابقة استحقاقها قبل استحقاق البنت
ولا يعدل نصيبها
واذا تزوجت وقطع معاشها
لا تعود للاستحقاق في حالة طلاقها أو ترملها
لعدم توافر الشرط الأول من شروط الاعالة
وهو عدم وجود أولاد استحقوا في المعاش
والذي يتم بحثه في تاريخ طلاق أو ترمل الأخت












محسن الطنطاوى القصبى 02-01-2013 01:46 AM

قواعد الرد والأيلولة
 
أستاذنا الفاضل / محمد الصياد
إسمح لى سيادتكم أن أعرض رأى آخر لهذا الموضوع ، وهو :
السؤال كما فهمته هو :
- بتاريخ 15/7/2006 توفى صاحب معاش وإستحق عنه فى المعاش أرملة بواقع 3/4 المعاش (بقيمة 300 جنيه ) وأخت حصلت على نصيبها بواقع الربع (بقيمة 200 جنيه).
- بتاريخ 10/8/2006 طلقت الإبنة وحصلت على نصف المعاش (بقيمة 200 جنيه).
- بتاريخ 10/10/2006 توفيت الأرملة.

أرى أن يتم عمل الآتى :
1 - قطع معاش الأرملة طبقاً لأحكام البند (1) من المادة 113 من القانون 79/1975.
2 - تطبيق أحكام البند (2) من الجدول رقم 3 المرفق بالقانون كما يلى :
- قبل تنفيذ قاعدة أيلولة المعاش أو رده خصم ما يكون قد إستحق من معاش دون المساس بمعاشات باقى المستحقين (300 جنيه معاش الأرملة - 200 جنيه معاش الإبنة = 100 جنيه وهو الجزء القابل للرد على باقى المستحقين.
- يتم الرد على الإبنة طبقاً للجدول الموضح بالبند (2) بما لا يجاوز أقصى نصيب لها بالجدول وهو 2/3 المعاش. (قيمة المعاش ستصبح 266.66 جنيه).
- رد الباقى على فئة الأخوة والأخوات ليصبح 133.34 جنيه ولم يتجاوز أقصى نصيب لها فى الجدول وهو نصف المعاش.

فما هو رأى سيادتكم فى هذا الرأى.

الشافعى 02-01-2013 02:25 AM

لقد قابلتنا حالات كثيره بهذا الشكل ولم اقم بتعديل نصيب الاخت من 1/4 الي 1/3 المعاش استنادا الي ان الاخ او الاخت لا يستفيد بالرد او الايلوله الا في حالة عدم وجود مستفيدين في المعاش غير فئة الاخوه او الاخوات ويبقي الوضع 2/3 للابنه -1/4 للاخت علما بان المعاش لا يصل للواحد الصحيح في هذه الحالات
والري النهائي لاستاذنا

علي عبدالماجد 02-01-2013 02:48 AM

تحديث الصفحة توزيع المعاش بعدقطع الارملةبين الابنةوالاخت- حالةالأولادمع الأخوةوالأخوا
 
:)اود اولا ان اشير الي ان الراي السابق به مايلي
1-المعاش الاجمالي يكون 400جنيه وتستحق الارمله 3/4المعاش 300جنيه
2-الاخت 100جنيها بواقع 1/4المعاش وليس 200جنيه
3-الابنه دون المساس 200جنيها بواقع 1/2المعاش
4-بوفاه الارمله يتم استهلاك الجزء الزائد عن الواحد الصحيح ويرد الباقي تبعالقواعد الرد لفئه الابناء بعد قطع الارمله اي تصبح 200+100=300بما لايجاوز الحد الاقصي 2/3كامل المعاش ليصبح 266.66
5-اتفق مع الاستاذ محمد من عدم تعديل النصيب للاخت لعدم وجود بالجدول فئه اولاد مع اخوه -علما بان ذلك مثار اختلاف في الراي
6-اطلب من الاستاذ الفاضل الافاده عن رايه هل هو اجتهاد منه فقط في ضوء تفسيره للتعليمات واحب ان اعلمه ان هذه المواضيع محل خلاف واختلاف كبير وارجو ان نعمل معه علي سد هذه الثغرات وقد طلبت منه عقد اجتماع كدوره مع مراجعي المناطق ليدلو بدلوهم ويتم نقل هذه المعلومات للزملاء بالمكاتب لتوحيد الرؤي وتوحيد الحقوق وبخاصه للحالات التي فيها اختلاف

وليد حامد 02-01-2013 08:09 AM

ارى انه
لايتم الرد على الاخت نظرا لوجود ا
بنه فى تاريخ قطع معاش الارمله
لكن اذا كان المستحقين فى تاريخ وفاه الارمله الاخت فقط كان سيتم الرد عليها
وكذلك الحاله الماثله اذا استمرت الابنه والاخت فى الاستحقاق ثم قطع معاش الابنه مع استمرار الاخت فى الاستحقاق سيتم الرد على الاخت
اما اذا قطع معاش الاخت لاى سبب لا يصبح لها حق العوده لمعاش اخيها "تطبيقا للمثل -اذا حط الاولاد رجلهم فى المعاش الاخوات ما يعتبوهاش "

محسن الطنطاوى القصبى 03-01-2013 04:05 AM

الرد والإيلولة
 
السادة الأفاضل

وجهة نظر الرأى المشار إليه فى المداخلة رقم (5) مبنية على أساس القواعد الواردة فى البند رقم (2) من ملاحظات الجدول رقم 3 المرفق بقانون التأمين الإجتماعى والتى تقضى بأن معاش الأرملة يرد على الأولاد ثم الوالدان ثم الأخوة والأخوات.
وحيث تم الرد على الإبنة فى حدود الحد الأقصى لها وهو ثلثى المعاش وبالتالى يلزم الإستمرار فى الرد للفئات التالية وهى الوالدان (وهى فئى غير موجودة بالحالة ) وبالتالى الإنتقال للفئةرقم (3) وهى الأخوة والأخوات وأقصى نصيب لها بالجدول هو نصف المعاش.

وبالتالى ففى حالة عدم تطبيق نص البند (2) من ملاحظات الجدول رقم (3) المرفق بالقانون كما ورد يعتبر تعطيل لنص قانونى.

علي عبدالماجد 04-01-2013 09:22 AM

توزيع المعاش بعدقطع الارملةبين الابنةوالاخت- حالةالأولادمع الأخوةوالأخوات
 
نحن في اتظار الرد النهائي من الاستاذ/محمد الصياد مع منطقيه رايكم


الساعة الآن 01:55 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Trans by